quarta-feira, 8 de outubro de 2008

A propósito de alguns comentários

O súbdito ideal do governo totalitário não é o nazi convicto nem o comunista convicto, mas aquele para quem já não existe a diferença entre o verdadeiro e o falso.
(Hannah Arendt, As Origens do Totalitarismo, 2.ª ed., Lisboa, D. Quixote, 2006, p. 627.)

105 comentários:

Francisco disse...

Uma citação curiosa dada a quantidade e natureza de historiografia colombina produzida em Itália, Espanha e Portugal durante os regimes de Mussolini, Franco e Salazar.

Anónimo disse...

Hannah Arent, claro!
Só uma mulher pode vêr para além do visível, e chegar ao início de todas as coisas.

Airmid

Anónimo disse...

Falsificado é o documento pré-existente, em que algum elemento sofreu um processo de supressão: acrescentado ou modificado.
Falso é aquele documento, de qualquer natureza, que foi inteiramente construído, portanto, não guarda nada de real.
Ao contrário da mentira, a verdade ou conhecimento verdadeiro, é aquele o mais fiel possível em relação à realidade considerada, ou seja, que permita fazer previsões verificáveis. Neste sentido, todo o objecto da mentira consiste em fazer com que a previsão não se verifique.
Para induzir ao erro,ou modificar a conduta, não é necessário dar uma representação completamente falsa da situação. Pode-se socorrer, portanto, com maior proveito, ao conceito de falsificado, em vez do trabalho de montagem do falso (salvo em grandes discrepâncias temporais), para a utilização prática e contínua da mentira.
William James,conhecido pensador norte-americano do séc.XIX, já pregava a necessidade de a cidadania encorajar o que chamou de "desejo de duvidar". Assim, como a crença é um desejo de acreditar, dizia ele, é necessário, nas democracias, onde a conquista da opinião pública é que decide os destinos e o futuro da sociedade, que se cultive o desejo de duvidar. Bertrand Russel, dizia que "o que precisamos não é o desejo de acreditar, mas a vontade de descobrir, que é exactamente o contrário.

Cumprimentos

Antero Lupus Diomedeu

F. V. F. disse...

Como há problemas em aceitar uma mulher filosofa do século XX, aqui vai um filosofo do século XVII:
"O primeiro consistia em nunca aceitar como verdadeira qualquer coisa sem a conhecer evidentemente como tal; isto é, evitar cuidadosamente a precipitação e a prevenção; não incluir nos meus juízos nada que se não apresentasse tão clara e tão distintamente ao meu espírito que não tivesse nenhuma ocasião para o pôr em dúvida.
O segundo, dividir cada uma das dificuldades que tivesse de abordar no maior número possível de parcelas que fossem necessárias para melhor as resolver.
O terceiro, conduzir por ordem os meus pensamentos, começando pelos objectos mais simples e mais fáceis de conhecer, para subir pouco a pouco, gradualmente, até ao conhecimento dos mais compostos, e admitindo mesmo certa ordem entre aqueles que não se prendem naturalmente uns aos outros.
E o último, fazer sempre enumerações tão complexas e revisões tão gerais que tivesse a certeza de nada omitir.
Estas longas cadeias de razões, inteiramente simples e fáceis, de que os geómetras costumam servir-se para chegar às suas mais difíceis demonstrações tinham-me sugerido que todas as cousas que podem cair sob o conhecimento do homem se encadeiam da mesma maneira (..)". Renato Descartes, "Discurso do Método", Lisboa, Sá da Costa, 1984, pp. 17-18.

Anónimo disse...

Caros Senhores,
""O primeiro consistia em nunca aceitar como verdadeira qualquer coisa....Estas longas cadeias de razões, inteiramente simples e fáceis, ..."

Já tentaram aplicar todo este processo à "historieta" do Colombo tecedor de lãs?
Eu por mim gostava muito que o fizessem de forma a não deixarem dúvidas que o Cristóbal Colón foi mesmo o Cristoforo Colombo.

Marta

J. C. S. J. disse...

Na filosofia de Descartes há três tipos de ideias: as inatas, a adventícias e as factícias.
Sem querer ser condescendente com os nossos leitores, não refiro aqui o significado das duas primeiras, no entanto relembro que o filósofo definiu como ideias factícias aquelas que resultam da imaginação do indivíduo tais como a ideia de sereia, de unicórnio ou de Cristóvão Colombo português.

Anónimo disse...

Se aplicasse o método de Descartes á vida de Colom talvez teria mais credito na maneira como descarta o portuguesismo do tecedor ou comerciante de lã (?) que tinha por irmão um dono de uma oficina de cartografia em Lisboa (risos), que casou com uma comendadeira da Ordem de Santiago sob a autorização de D.João II, e cuja classe social lhe permitiu dominar matérias como matemática, astronomia, cosmografia, latim, e Grego...(mas nada que se aparentasse ao "genovês").


Neste assunto falta muita humildade por parte de alguém que nunca publicou qualquer estudo cientifico relativo à Cristóvão Colom, entidade j.c.s.j.

Jorge

J. C. S. J. disse...

Se «Jorge» aplicasse o método cartesiano às afirmações que faz, limitando-se a operar com ideias adventícias, concluiria rapidamente pela fraqueza das conclusões por si aduzidas.
Além disso, a dúvida metódica - que exige honestidade intelectual - impediria alegações infundadas como as que profere.
Não é comendadeira; não há necessidade autorização; o domínio da linguística e da «ciência» está exagerado, e tudo isto está amplamente demonstrado por diversos autores e até mesmo por este alguém que nunca publicou qualquer estudo científico, nem sequer neste mesmo local.

Anónimo disse...

Resposta básica que provará um pico de honestidade intelectual no que afirma: O irmão de Colombo não tinha uma oficina de Cartografia aberta em Lisboa?!

Publique o devido estudo académico sobre esses temas documentalmente fundados, um estudo avaliado por docentes de uma universidade em Portugal, e logo poderá criticar o que lhe apetecer com um mínimo de credito cientifico.

Jorge

Anónimo disse...

Que não seja por isso...

Giambattista Vico, assume uma posição anticartesiana, onde é necessário reconhecer uma verdade humana que não é reduzível à razão geométrica. O homem não pode permanecer apegado à verdade racional, desprezando além do erro, o verosímil e o provável. Ainda segundo Vico, O verosímil é a verdade problemática: as mais das vezes é verdadeiro e só excepcionalmente é falso; mas a sua característica é não implicar uma garantia infalível da verdade. Esta problemática faz do verosímil a verdade humana por excelência.
É uma empresa vã querer introduzir, mediante o método geométrico, uma garantia infalível de verdade no domínio dos conhecimentos que dizem respeito ao homem.
À razão cartesiana, órgão da verdade demonstrativa, Vico contrapõe o engenho, que é a faculdade de descobrir o novo; e à crítica, a nova arte cartesiana fundada sobre a razão, Vico contrapõe a tópica, que é a arte que rege o modo de proceder inventivo do engenho.

Vico, Giambattista. (1720).De uno universi iuris principio et fine uno.

Cumprimentos

Antero Lupus Diomedeu

Anónimo disse...

Cá vai uma dúvida 'metódica' que os autores deste blog já devem ter ultrapassado:
O Cristóforo Colombo que se teria transformado em Don Cristóbal Colón, era "tecelão", "filho de tecelão", "mercador", "filho de taberneiro", "mareante","corsário","condottiero" ou outra coisa qualquer?

Adamastor

Anónimo disse...

Tome nota:
http://www.fl.ul.pt/unidades/centros/c_historia/SiteRHM/coleccoesdedocnavegsbrandao.html

Kristol Goulm disse...

Il est probable que ce message ne concerne pas cette page, mais l'information est intéressante.

Le cafard cosmique qui sévit sur le web sous le pseudonyme de "Velum" est le neveu d'Afonso Pizzaro. C'est très probablement aussi le petit fils de Barreto.

Il y a de fortes chance pour que Velum soit Francisco José Correia de Sá de Sampayo e Mello, né le 21 juin 1989.

Voir :
http://kristol-goulm.blogspot.com/2008/10/lintelligence-de-pizzaro.html

voir message : 21 octobre 2008 07:59
Voir aussi la page de Pizzaro :
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=3353109144022501395&postID=5853359629903923861&page=1


Nous l'avons enregistrée pour la conserver.
http://kristol-goulm.blogspot.com/2008/10/portait-dun-charlatan.html

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Cher Kristol Goulm

Vous m'avez étonnée!Le profil de Velum est celui d'un fils d'émigrant, sans aucune éducation et encore moindre culture, très mal elevé, mauvais étudiant, plein de complexes, mennaçant tout le monde..enfin, un potentiel criminel!Et ça, je peux le prouver!C'est son affreuse absence de d'éducation que me fait douter un peu qu' il soit http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=462906, mais...c'est possible!

sas disse...

O Professor FRANÇOIS BARADÉ, na revista francesa especializada em Estudos Históricos e Filosóficos da Universidade de Sorbonne, Paris, França / Ecole Pratique des Hautes Etudes – Sciences historiques et philologiques, Sorbonne (www.stratisc.org/pub/mo/ pub_mo3_CHRONIQUEB.html) defendeu vigorosamente o trabalho de Mascarenhas Barreto.

Cumprimentos

Antero Lupus Diomedeu

J. C. S. J. disse...

O texto acima é um excerto dum longuíssimo comentário publicado (pelo menos) no blogue Sorumbático (http://sorumbatico.blogspot.com/2005/12/o-codex-632.html) por um Paulo de Meneses em 13-1-2006.
A página referenciada já não existe.
Baradez não é professor no sentido universitário do termo, senão veja-se http://kristol-goulm.blogspot.com/search?q=baradez.

Basta de mentiras!

Kristol Goulm disse...

François Baradez est un journaliste d'extrême droite !

Il habite à coté de Saint Cloud, en France dans la région Parisienne !

C'est un vieux copain de Barreto nous possédons des échanges de courrier entre ces deux canailles.

Le texte de Baradez est un article à la gloire de Barreto qui a été publié en 1992, dans les dernières pages d'une revue qui n'a publié que trois numéros. Ce texte a été publié quelques semaines avant que ce vieux fou ne se fasse démolir par tous les universitaires français !

La famille de Barreto à utilisé la mise en ligne récente (2003) de ce texte vieux de quinze ans pour travestir la vérité et nous ressortir les falsifications historiques débiles qui avaient été démolies par Luis de Albuquerque et plusieurs autres universitaires Portugais, au moment où le livre de Barreto subissait le même traitement en Espagne, dans les pays anglo-saxons, en France et en Italie.

Pour ceux qui ne le savent pas, rappelons que Luis de Albuquerque à enseigné en France et formé de nombreux Lusophiles !

Luciano da Silva s'est servi de la publication du texte de Baradez pour écrire une page web totalement délirante dans la quelle il affirme que la Sorbonne soutient la thèse de Barreto. Ce qui est bien évidemment un mensonge énorme.

Il n'existe aucune preuve historiquPar contre il existe des dizaines de preuves du contraire !

Barreto n'est jamais allé effectuer la moindre recherches à la Torré do Tombo ! Il a seulement compilé des textes en une dizaine de mois pour écrire son livre grotesque !

Nous faisons la démonstration dans les pages de notre blog, qu'il lui était totalement impossible de traduire un roman policier par moi en faisant une étude sérieuse sur Colomb durant 15 ans.

Kristol Goulm disse...

Attention !

"O Professor FRANÇOIS BARADÉ, na revista francesa especializada em Estudos Históricos e Filosóficos da Universidade de Sorbonne, Paris, França / Ecole Pratique des Hautes Etudes – Sciences historiques et philologiques, Sorbonne defendeu vigorosamente o trabalho de Mascarenhas Barreto".

Cette affirmation est totalement fausse !

Le texte de Barradez à été publié dans le N°3 de la revue "Marins et Océans". en 1992

Le site de l'ISC à seulement digitalisé les textes publié en 1992 et les a mis en ligne sur son serveur, en 2003.

Il faut lire toutes les ligne des pages au lieu d'affirmer des idioties.

Je pense qu'il faudrait faire une pétition pour demander à la Sorbonne de supprimer dette idiotie ecrite par Baradez de son site Web !

Barreto, Baradez et leurs acolytes sont un déshonneur pour les historiens Portugais qui en comptent de prestigieux !

Max disse...

Attention !

Velum a changé de pseudo. Il signe Francisco !

José Manuel (Genève Suisse) disse...

@...Resposta sobre:
http://www.dightonrock.com/revistafrancesaapludeteoriaportu.htm

Blogger Kristol Goulm,
Je pourrais vous écrire aisément dans votre langue de mangeur de grenouille... mais ici on mange la morue donc…
Para um defensor da tese do:"Un marin breton appelé Christophe Colomb",
vir para aqui propor uma petição para que o François Baradez seja "expulso" da Sorbonne por divulgar o Mascarenhas Barreto é um pouco estranho!

Este francês (sot) tem insultado Mascarenhas Barreto até dizer chega!
Tentou que um jornal francês retirasse uma notícia (do "Francisco"...) referente ao mesmo assunto!
E onde lhe cheirar virtualmente a Mascarenhas Barreto aparece a denegrir!

SERÁ QUE É OBRIGATÓRIO TER UMA LICENÇA ESPECIAL PARA FAZER E PUBLICAR ESTUDOS HISTÓRICOS?

Blogger Kristol Goulm,
Aproveite esta para ver se engolem;
O Dr. Manuel Luciano da Silva (dos rabiscos na pedra...) foi considerado pelo governo americano de DEFICIENTE MENTAL!
Faça uma petição para o internarem, a ele e todos os defensores do Colombo português no manicómio,
fica com o caminho livre para impingir a sua banha da cobra da Bretanha!

Si problème pour traduire demander à "Francisco" de vous aider…

José Manuel de Oliveira, Genève Suisse.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Sr José Manuel

O Dr. Lucino da Silva foi, em tempos, dado como deficiente mental pelo Governo dos EUA. Tem imensa piada, é das poucas coisas em que concordo plenamente com o governo americano!
François Baradez não pode ser expulso da Sorbonne...porque nunca lá esteve! Escreveu um comentário, como convidado, para uma revista , em 19 e carqueja, e logo o caro sr. põe no blog do Silva que o tipo tinha a ver com a Sorbonne! Sabe, a Sorbonne não é exactamente a vala comum, é um organismo de élite, não é qualquer jornalistazeco que lá chega!Veja bem o c.v. de Baradez e encontre-me um único artigo sobre história! É mais um favor que me faz, depois de me informar que o professorado de Barreto vem de ter sido seu professor na escola primária.
E não se preocupe com Kristol Goulm, ele tem bons conhecimentos de português, coisa que falta ao Francisco, esse é que nem português nem francês!

Maria Benedita

Anónimo disse...

Fico muito desiludido por ver que aqui agora se aceita tralha do piorio que em nada contribui para o avanço do trabalho pro/contra um colombo português/genovês.
Conversas de café se sobrepõem a rumores relativos a gente totalmente inútil ao debate, para quê?

Francisco

J. C. S. J. disse...

Quem semeia ventos...

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Ó Francisco

"Fico muito desiludido por ver que aqui agora se aceita tralha do piorio que em nada contribui para o avanço do trabalho pro/contra um colombo português/genovês."

Mas afinal você tinha ilusões quanto a este blog? Sempre nos insultou de tudo, graças a Deus nos termos mais canhestros, e agora é que chega á conclusão que não eramos tão maus como isso?
Já agora aproveito para lhe escrever mais um elogio do seu Avôzinho ao meu Tio. Acabo de lê-lo na página 66 de "C.C. Agente secreto do rei D. João II": " Não podemos deixar de citar um dos mais ilustres historiógrafos portugueses actuais, o Prof.Dr. Luís de Albuquerque, que na sua obra "Introduçao á História dos Descobrimentos portugueses"...

Afinal de ilustre passou a sabe Deus o quê? Foi obra do marxismo?

Maria Benedita

José Manuel (Genève Suisse) disse...

Blogger mariabeneditavasconcelos diz;
fils d'émigrant, sans aucune éducation et encore moindre culture, très mal elevé, mauvais étudiant, plein de complexes, mennaçant tout le monde..enfin, un potentiel criminel

Estar a tratar alguém de; 1)FILHO DE EMIGRANTE, 2)SEM NENHUMA EDUCAÇÃO, 3 )INCULTO, 4 )MAL-EDUCADO, 5 )MAU ESTUDANTE, 6)CHEIO DE COMPLEXO, 8 )AMEAÇADOR, 9 )CRIMINOSO POTENCIAL
é passível de um processo judicial...
(movido pelo ofendido que também pode andar por aqui a ler...)
Cautela que esse filho de emigrante pode mover-lhe um processo por injúrias e difamação.
Franciscos há muitos...

Blogger Kristol Goulm tem igualmente feito graves ameaças e injuriado quem defende a tese do Colombo português...
Claro que o François Baradez não é nenhum historiador notório da Sorbonne, e esta não defende teorias da nacionalidade de supostos Colombos ...mas os "jornalistazecos" têm grau académico.

O que estava em questão é uma crónica publicada na tal revista, e nada mais!
O que o Dr. Luciano da Silva diz é que;
(REVISTA FRANCESA APLAUDE TEORIA PORTUGUESA DO CRISTOVÃO COLON!
A revista francesa especializada em Estudos Históricos e Filosóficos da Universidade de Sorbonne, Paris, França, -- Ecole Pratique des Hautes Etudes – Sciences historiques et philologiques, Sorbonne -- PUBLICOU UM ARTIGO RELATANDO A TEORIA DA NACIONALIDADE PORTUGUESA DO NAVEGADOR CRISTOVÃO COLON E DESCREVE A DESCOBERTA ORIGINAL DO MONOGRAMA DE SALVADOR FERNANDES ZARCO FEITA POR MINHA MULHER SÍLVIA E POR MIM. (*)
Estamos já a tratar da tradução para português e também para inglês. Aqui está o artigo original da revista em francês:) http://www.dightonrock.com/revistafrancesaapludeteoriaportu.htm

Depois tudo se especula como a nacionalidade de Colombo...
Não compreendo que se ataquem e difamem publicamente pessoas que estão ausentes para se defenderem, não é justo!

Maria Benedita, ninguém tem o monopólio de fazer pesquisas históricas!

Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.

(*) Tem brevet da descoberta nos USA... Assim como a latitude da carta náutica das Antilhas de 1424...publicações registadas na Biblioteca do Congresso, em Washington...
http://www.dightonrock.com/verdadeiras_antilhas_tn.htm

Kristol Goulm disse...

Ces commentaires démontrent que les informations que nous avons publiées sont exactes.
Si elles étaient fausses il aurait été facile de le dire et de le montrer point par point.

Si elles étaient falsifiées ce serait identique.

Depuis la fin de 2003 Velum, aka Francisco José Correia de Sá de Sampayo e Mello et son crétin d'oncle Afonso Augusto Pizarro de Sampayo e Mello Barreto s'amusent à publier sur le web des idioties totalement fausses sur le président d'une association qui ,est un véritable historien, qui connait l'histoire de Colomb, qui a lu les textes des auteurs portugais sur l'histoire de cette période et qui a été le premier en France à publié un démenti lors de la mise en ligne du texte de Baradez simplement parce que Pizzaro et son abruti de neveu pseudo nommé Velum nous présentaient comme une nouveauté ce texte vieux de plus de 15 ans sur le web !

L'association l'amiral de la mer octane m'a procuré l'original du texte de Baradez. Il a été publié dans la revue "Marins et Océans, à la fin du magazine. C'est ce qu'on appelle en français une publicité rédactionnelle et rien d'autre. Baradez avait envisagé de publier un texte plus. Mais à la même époque un groupe d'universitaires de la Sorbonne dont faisait partie Georges Boivert, lusophone et lusophile averti, et Luis de Albuquerque, directeur d'études à l'EHESS de la Sorbonne avaient en France la démonstration que le livre de Barreto est une compilation effectuée en une dizaine de mois, cela à été confirmé par un de ses proches à l'époque de la sortie du livre, et que ce n'est pas le résultat d'une étude de quinze ans;

Le deemonstration à été faite également que la plus part des passages du livre de Barreto sont totalement identiques à d'autres trouvé"s dans des textes déjà connus ! Aucune des idées avancées par Barreto n'est nouvelle : toutes ont été publiées avant lui à l'époque ou il n'était un petit traducteur de romans policiers. Nous en publions la liste intégrale sur notre Blog.

Le livre de Barreto est une mystification sans intérêt il s'agit d'une compilation hâtive de texte trouvés ailleurs !

Les preuves documentaires de Barreto ne sont que des photos copie des documents trouvés dans les ouvrages qu'il a pillés !

Augusto Cassiano Neves de Mascarenhas de Andrade Barreto est un menteur, un faussaire de l'histoire. Il n'est jamais allé etudier aux archives portugaises de la Torré do Tombo on ne trouve pas son nom dans les registres.


Il existe une anecdote amusante : le 2e vicomte de Santarem qui fut directeur de la Torré do Tombo, a passé la fin de sa vie en exil à Paris où il est mort. Il a publié plusieurs documents fort importants sur le contenu des archives portugaises. Santarem a aussi publié le contenu de plusieurs document qui rétablissent la vérité sur les pseudo tentatives de falsification qu'aurait effectué Vespucci. Il a montré que si des falsifications ont existé elle ne furent pas le fait de Vespucci. Santarem a montré qu'il existe dans les archives portugaises des preuves de l'amitié en entre Vespucci et Colomb. Santarem à aussi démontré qu'il existe dans lesarchives du Portugal des preuves des origines génoises de Colomb.

Que pèsent un faussaire comme Barreto, un agité du bocal comme Francisco Velum de Bordeaux et un abruti comme Pizzaro devant l'immense culture de Manoel Francisco de Barros e Sousa de Mesquita de Macedo Leitão e Carvalhosa, 2e vicomte de Santarem ?

Rien ! Absolument rien

Le livre de Barreto est simplement une pompe à fric qu'aucun éditeur français ne publiera en France car il est identifié comme un plagiat et sans aucun intérêt historique.

Si ce livre avait un réel intérêt tous les historiens le porteraient sur leurs épaules au lieu de le combattre ?

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Sr. José Manuel

Quando refiro "fils d'émigrant, sans aucune éducation et encore moindre culture, très mal elevé, mauvais étudiant, plein de complexes, mennaçant tout le monde..enfin, un potentiel criminel" falo de Velum, e pode crer que não temo qualquer processo por difamação pois será rebatido pelas provas que possuo daquilo que digo.
O meu espanto é se Velum é, afinal, Francisco Sampaio e Melo, de quem esperaria um pouco mais de educação. O tempo o dirá.
O Blog Kristol Goulm tem feito uma completa paródia á volta dos disparates sobre o Colombo cubano, nada mais. Fazer humor nunca foi crime, pelo contrário, faz bem á saúde e é uma excelente maneira de mostrar o ridículo de certas situações. Eu própria já tentei lançar a ideia de um Colombo nascido na Bairrada, num pinhalzeco que lá tenho, mas a Câmara de Anadia ainda não está na minha mão e, tanto o Presidente como os vereadores são difíceis de convencer. Azar o meu que estou com dificuldades para rentabilizar o tal pinhal que está uma miséria, cheiinho de mato e com pinheiros raquíticos!
Se tomar bem atenção a toda esta história, reparará que foi Velum quem a causou. Orevisionismo feito na Wiki, portuguesa e francesa, deram origem a este estado de coisas, mas se atentar na linguagem utilizada por Velum restar-lhe-ão poucas dúvidas sobre quem insulta quem.
Quanto a Baradez...nem a Sorbonne sabe quem ele é!Tudo isto é mais um aproveitamento feito por Luciano da Silva de um texto de um amigo de Barreto, Baradez, que foi publicado em 1991 numa revista que só teve 3 números e que, posteriormente, como memória,foi integrada num site. O que Goulm afirma sobre a questão é estrictamente verdadeiro,e os aproveitamentos deste teor, feitos de má-fé, comprovada, estão sujeitos á lei penal.
Ninguém tem o monopólio de fazer pesquisa histórica nem, para isso, se necessita de grau académico, mas fazê-la de modo delirante e injurioso para os opositores sujeita o pesquizaor a situações menos aprazíveis
Sobre Luciano da Silva remeto-o para o site http://www.dightonrock.com/morreuoadamastordeportugal.htm
Questione-se, depois, se Luciano da Silva me pode processar por difamação, chame-lhe eu o que chamar.

Cpts

Maria Benedita

Kristol Goulm disse...

Velum à un potentiel réel de criminel !

A plusieurs reprises il nous menacés de représailles physiques parce que nous ne voulions pas croire les idioties qu'il nous envoyait !

Je préfère ne pas révéler mon identité.

Souvenez-vous a quelle époque Hitler est arrivé au pouvoir...

En plein milieu d'une crise financière identique à celle-ci !

Il y a des centaines de personnes qui œuvrent contre ce genre de cafard en France ! Elle ne s'appellent pas toutes urvoy !

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Acabo de receber uma ameaça do amigo de Velum, Daniel,ou do próprio Velum, dizendo que ainda me hei-de arrepender de ter mostrado a cara na Sociedade Portuguesa de Geografia.
Essa ameaça está devidamente guardada e vai ser enviada aquem de direito.
Se este tipo de ameaças não revelam mentalidade de delinquente potencial, revelam o quê?
Que espécie de gente é esta?

Anónimo disse...

Eu no contrario acho óptimo o estado que atingiu este blog. Aos poucos isto tornou-se num verdadeiro Cafarnaum sobre Colombo. O verdadeiro enigma é este.

O pessoal que aqui pára nota que de Eça de Queirós a António Borges Coelho até Hannah Arendt, já nada se liga a factos históricos ou estudos sobre Colombo.

O nosso Colombo nacional, seja la qual for o seu nome, não podia esperar por melhor recompensa que este compêndio repugnante de referencias a obras sem qualquer nexo e de frases lacónicas desprovidas de qualquer essência digna de interesse.

Como se isso não bastasse, tenho também que dizer obrigado ao Marco, ao Francisco, ao Velum e ao Kristol Goulm assim como a Maria por terem feito deste sitio um verdadeiro ecoponto do que se diz nos bastidores. Poluição a ceu aberto feita composta por comentários parasitas a seriedade com que a bancada de verdadeiros portugueses tem tratado a questão. Obrigado pelo golpe que vocês estão a dar no vosso próprio terreno, não se podia esperar por melhor desacredito que esses comentários ordinários.

Jorge Laiginhas, NEUTRO !

Anónimo disse...

Basta escrever " o nosso Colombo nacional" e chamar Maria á Maria Benedita para se ver que o sr. Laiginhas não é NEUTRO coisa nenhuma, é mais um cubano e ordinário!

Cunha e Silva

J. C. S. J. disse...

Jorge Laiginhas, [não-]Neutro:

Eça de Queirós vê e interpreta Colombo à luz da sua época e das suas próprias preocupações. Mostra mais, mostra como nas efemérides há sempre quem queira ganhar qualquer coisa para si ou para a sua causa.
A citação de Hannah Arendt escolhida por FVF não podia ser mais apropriada para descrever o que os partidários dum Colombo português são: «aquele[s] para quem já não existe a diferença entre o verdadeiro e o falso», e por isso são súbditos ideais para os governos totalitários. Vendo o que tenho visto nestes últimos anos e o que entretanto estudei acerca de acontecimentos do passado recente, é minha opinião que alguns dos defensores dos delírios do Colombo português facilmente aceitariam um governo totalitário. Arendt não pode, pois, estar mais certa.
A si só lhe posso desejar que um dia venha a ser um homem honrado - um pouquinho que seja - como António Borges Coelho.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Do Inimigo Público de hoje, tiro o seguinte texto:
"Câmara de Cuba Tem Provas de que Afonso Henriques Nasceu Lá!"

Os 800 anos do nscimento de D. Afonso Henriques estão a ser simultâneamente Comemorados pelas cidades de Guimarães e de Viseu, pois ambas reclamam terem sido o berço do Fundador da Pátria.
Quem não escondeu a sua indignação foi o Presidente da Câmara de cuba, Sr. Francisco Orelha: " Tal como Cristóvão Colombo, temos provas que foi em Cuba que nasceu D. Afonso Henriques, que ficou tão furioso por a mãe o ter levado em pequenino do Alentejo para o Norte que entrou em guerra com ela."
" Além disso tenho também provas que foi em Cuba, e não na Macedónia que Alexandre o Grande nasceu, foi aqui, e não em Salzburg, que Mozart foi parido, foi em Cuba, e não na Madeira, que o nosso Cristiano Ronaldo nasceu e deu os primeiros chutos na bola.Por isso é em Cuba que ele tem que ser coroado como melhor jogador do Mundo", explicou Francisco Orelha ao IP.A.M

J. C. S. J. disse...

Cara Maria Benedita,

Agora quer envolver-nos nas polémicas afonsinas, como se não bastasse termos à perna os columbófilos?

Um abraço

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Caríssimo J.C.S.J.

Se o sôr Orelha está convicto de existirem tantos cubanos ilustres, quem sou eu para contrariar!Esta notícia, fresquinha, é dada pelo Inimigo Público, anexo de um jornal diário de eminência comprovada, que quer que eu diga? Vai contra o meu Colombo bairradino, mas paciência! A força da Câmara de Cuba, dos Amigos da Cuba, da Associação Cristóvão da Cuba e a Cuba-Livre é finalmente reconhecida e não em qualquer pasquim regionalista! Faço notar que, infelizmente, não faço parte dos escribas do mesmo

José Manuel (Genève Suisse) disse...

Ir buscar esta pseudo filósofa Arendté para sub-repticia ou descaradamente tentarem catalogar os defensores da tese da nacionalidade portuguesa de potenciais criminosos a eliminar, por não serem capazes de diferenciar entre o bem e o mal! É como tentar impor que tudo que saia do quadro do Deus e do Diabo seja nefasto à sociedade.

Quando se dá por exemplo personalidades que escrevem o que aqui transcrevo (se não o censurarem...)
segue-se o mesmo esquema do tudo o que tentar sair do previamente convencionado será a eliminar, nem que seja utilizando a chacota...

"E foi então que estabeleci um minucioso plano para me apoderar do negativo de uma das fotos: aliciei um neto de Al Capone, que anda Iá pelas Américas na penúria e ele prontificou-se a assaltar a casa do médico luso-americano. Fê-lo exactamente no dia sete de Novem­bro de 1986, sexta-feira, quase à meia-noite; o Dr. Manuel Luciano da Silva tinha acabado de descobrir na Carta d Zuane Pizzigano a prova irrefutável de os Portugueses terem chegado a América antes de 1424, usando nisso os métodos da medicina e entrara em transe; Al Capone bi-Jr. quando penetrou subrepticiamente em sua casa e o viu, apanhou um grande susto; mas de­pois recompôs-se por notar que o nosso invejável "descobridor" passava por uma fase de total alheamento, normalíssimo em seguida à assombrosa conclusão indesmentível a que chegara; o jovem ladrão subalterno surripiou-lhe o negativo, nas barbas dele! Usei-o, pois, fraudulentamente!"

"Dúvidas e Certezas na História dos Descobrimentos Portugueses", Luís de Albuquerque na página 159 escreveu assim, confessando o roubo da fotografia do Dr. Luciano da Silva.

"Eis a explicação tão palerma dum homem que foi considerado um grande historiador em Portugal!"
Subscrevo esta conclusão do Dr. Manuel Luciano da Silva.

Mas este estilo de chacota no fundo, e lamentavelmente, é ainda o adequado ao nível intelectual da maioria dos portugueses, que as elites tanto gostam de usar para justificarem o seu baixo igual nível.

Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.

J. C. S. J. disse...

Anteriormente foi recusada a publicação dum comentário semelhante do mesmo autor do acima, e foi-o porque era uma provocação gratuita, aliás, como é este cuja publicação agora se autoriza.
Este comentário ilustra muito bem o carácter de quem o faz.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Caro J.C.S.J.

O Sr. José Manuel, tal como Luciano da Silva, é incapaz de compreender a ironia de Albuquerque, que publicara, ao abrigo da nossa legislação, uma fotografia da tal Pedra de Dighton e fora acusado de plágio pelo Dr. Silva!
É que ele há gente que, ou se lhe explica tudo escarrapachado, tipo b.a. ba, para adultos, ou não entendem nada! Humor é tempo perdido, paciência!
Essa história está bem documentada aqui:
""Daniel de Sá disse...
Caro Jorge Oliveira
Desculpe que eu o contradiga, mas a tese de Colombo português não tem velas para navegar. Mascarenhas Barreto seguiu o processo habitual de quem não respeita a História: arranjou uma tese e depois seleccionou os factos que pudessem parecer provas circunstanciais. O Dr. Manuel Luciano da Silva limitou-se a pegar nas ideias daquele e propagá-las. Este senhor é absolutamente delirante. Conheço bem todas as suas teorias. Há uns bons pares de anos, escreveu um opúsculo que mandou a uma selecção de cem figuras “importantes “ dos Açores. Como foi um amigo meu que fez a escolha, entrei nessa selecção.
Dizem que é boa pessoa, mas é de uma credulidade fantasiosa inimaginável. Dou-lhe um exemplo. Ele andou em guerra constante com o Professor Luís Albuquerque, por este não aceitar o Colombo português. O historiador, farto de o aturar, disse que contratara um neto do Al Capone para entrar à noite no quarto de dormir do Dr. Luciano e lhe roubar uma foto da famosa pedra de Digthon. E o pobre homem acreditou!
A maior parte dos nomes das Antlilhas e Bahamas não são os que lhes deu Colombo, mas sim outros depois dele.
O único documento que refere a naturalidade de Colombo é o tal de partilhas em que ele consta como genovês. E di-lo também o nosso Rui de Pina, por exemplo.
Há um argumento a favor da naturalidade portuguesa (ou pelo menos ibérica) do CC que é o facto de só se conhecer dele escritos em Português ou Castelhano. Pois essa é afinal uma fortíssima prova contra tal hipótese. Colombo escrevia mal numa e noutra dessas línguas, aparecendo mesmo aqui e ali alguma palavra do dialecto genovês.
Fala-se muito do “segredo” para explicar o embuste que seria Colombo como espião de Castela. Ora o “segredo” só existia enquanto não se confirmava a existência de uma nova ilha ou “terra firme”. Depois de descoberta, a primeira coisa que era feita era proclamá-la aos quatro ventos, para que fosse reconhecido o direito à sua posse. Por isso não admira que Colombo, ao que parece devido a uma tempestade, tivesse pedido audiência a D. João II para informá-lo do “achado”.
Quanto à questão de “Colon” ou “Cólon” ou “Colom”, foi adaptação espanhola, nada mais.
Terei muito gosto em dar mais algum esclarecimento, meu caro, se lhe parecer conveniente."


http://dererummundi.blogspot.com/2007/06/portugal-inventou-internet.html

Enfim, há pobres homens que acreditam!
Se disser ao Sr. José Manuel que o Prof. Cavaco é a Cinderela antes do baile ele vai acreditar.E a fada madrinha que o transformou chama-se Sócrates! Experimente

Um grande abraço

Maria Benedita

Anónimo disse...

Sr Daniel de sá,

Diz o sr que "colon" ou "colom" é uma adaptação espanhola de "colombo".... (Ou seja se ele se chama se Pirrelli, provavelmente os espanhois trocassem por Pinetti, não?)

Podemos saber aonde é que o Sr historiador Daniel de sá foi buscar essa informação extra-ordinaria?

obrigado -afonso pizarro

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Possivelmente ao filho, D. Hernando Colón,que no seu livro, Historia del Almirante,escreve:

"De manera que cuan apta fue su persona y dotada de todo aquello que para cosa tan grande convenía, tanto más quiso que su patria y origen fuesen menos ciertos y conocidos. Por lo cual, algunos, que en cierta manera piensan oscurecer su fama, dicen que fue de Nervi; otros, que de Cugureo, y otros de Buyasco, que todos son lugares pequeños, cerca de la ciudad de Génova y en su misma ribera; y otros, que quieren engrandecerle más, dicen que era de Savona, y otros que genovés; y aun los que más le suben a la cumbre, le hacen de Plasencia, en la cual ciudad hay algunas personas honradas de su familia, y sepulturas con armas y epitafios de Colombo, porque en efecto éste era ya el sobrenombre, o apellido de sus mayores, aunque él, conforme a la patria donde fue a morar y a comenzar nuevo estado, limóle evocablo para que se conformase con el antiguo, y distinguió aquellos que de él procedieron, de todos los otros que eran colaterales, y así se llamó Colón."

O mesmo filho que, no seu testamento,ditado em Sevilha, especifica:
" De que el dicho sumista haya fecho esta diligencia en Nápoles, no dexando tienda que no busque libro por libro, con el percacho, que es el correo que parte cada Domingo para Roma, se irá para Roma en un caballo alquilado. En Roma hará lo mesmo; y de Roma con otro percacho ira á Sena y de Sena á Pisa, y de Pisa á Luca, y de Luca á Florencia, haciendo en cada ciudad destas las mesmas deligencias.

==> Y porque en cada lugar ha de comprar libros, y llevallos de uno á otro le sería dificulcoso, si no se socorriese a los ginoveses; digo que en qualquier lugar destos sepa si hay ginoveses mercaderes, viéndolo le diga como es sumista de librería Fernandina, que instituyó

==> D. Fernando Colon, hijo de D. Xpval. Colon, ginovés, primero Almirante que descubrió las Yndias"

Anónimo disse...

A "Historia del Almirante" que se conhece, como Va Exa provavelmente deve saber, não é de Fernando Colon mas de Baliano Fornari. Está repleta de erros gravissimos, invensões e intercalações como a celebre frase acrescentada de 'ginovés'. Isto é tão sabido que, até mesmo os defensores da tese genovista evitam de mencionar esse texto hoje. Só os retardatários.

Para além disso continuo sem saber onde Va Exa foi buscar essa informaçao bombastica que diz que Colon é a forma espanhola de "Colombo"????

obrigado -a.pizarro

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Sr. Pizarro

A postura dos historiadores a respeito da paternidade da História del Almirante divide-se entre aqueles que consideram a obra totalmente da autoria de D. Hernando, os que negam totalmente essa autoria, como Harisse,Gallardo, Carbia e Cionarescu,e aqueles, como Rumeu de Armas, que defendem uma autoria conjunta. ( ver História Del Almirante, introdução e notas de Manuel Carrera Díaz, editora Ariel)
Luís Colón, o não muito circunspecto sobrinho de D. Hernando, para saír de um dos seus habituais apuros económicos, entregou o manuscrito ao prócer genovês Baliano de Fornari,por volta de 1561, o primeiro da cadeia de pessoas que contribuiram para que a obra fosse impressa. Atribuir a paternidade da mesma a Fornari, sem dúvidas sequer, é de uma ligeireza tal que roça a total inconsciência!
Quanto a Colón ser a espanholização do apelido Colombo,recomendo a leitura dos colombodocs, através desta mesma página.

Anónimo disse...

M. benedita vasconcelos,

Não me dirijo a si! E peço que faça o mesmo em relaçao a mim.

Vou só esclarecer os leitores do seguinte:

Todos os Historiadores colombinos está de acordo de que "A Historia del Almirante" é um romance de ciencia ficção de Fornari. E isso porque a obra está repleta de asneiras e anacronismos! Fernando Colom era um homem extremamento culto, com a maior bibliotéca privada do mundo (ainda hoje é!) e nunca escreveu disparates e mentiras.

Para mais informações sobre este assunto e sobre Luis Colon, queiram, sff, fazer como M.B.vasconcelos vez, consultar a obra de Mascarenhas Barreto ou visitar o seguinte site: christophecolomb.blogspot.com

Note-se que continuamos sem saber onde o historiador Daniel de Sá foi buscar a informação bombastica de "colon" ser transformaçao em castelhano de "Colombo".

a.pizarro

J. C. S. J. disse...

A. Pizarro,

De si temos afirmações peremptórias sem nenhuma fundamentação e profissões de fé não bastam.

Anónimo disse...

J.C.S.J,

E de si temos o quê?? Troça e fugas às questões? Já agora podemos saber porque vossa exa não diz concretamente o que não concorda com José Rodrigues dos Santos no recente debate da RTP???
Aproveito a ocasião para convidar os leitores deste blog a visionarem o debate em http://amigosdacuba.no.sapo.pt/.

Quer provas de que Fornari é o unico e exclusivo autor do romance-ficção "A Historia del Almirante"? Aqui vao elas!

Peço desculpa aos leitores por não apresentar o texto traduzido e pela sua extenção. Mas o comprimento do texto é necessario para acabar de vez com o mito de que "A Historia do Almirante é da autoria de Fernando Colon.

Vejamos algums exemplos de parvoises que jamais o cultissimo Fernado Colon nunca escreveria:

«(…) selon Marco Antonio Sabélico, un autre Tito Lívio de nos jours, l’Amiral serait arrivé au Portugal en 1476 à la nage accroché à un fragment de mat d'un bateau corsaire naufragé à 11 Km au large de la côte entre L’Algarve et Lisbonne après un rude combat naval. (…). (…)Dans ce navire ont le surnommait «Colombo le Jeune» pour le différencier d’un autre Colombo qui était un vieux marin très expérimenté (…)».

1) - Fernando Colón n'aurait jamais cité Marco Antonio Sabélico comme étant "un autre Tito Lívio de nos jours" pour la simple et bonne raison que Sabélico était un petit historien médiocre de l'époque. Et Fernando Colón, homme cultivé, grand passionné d'Histoire et ayant chez lui la plus grande bibliothèque privé du Monde (elle l'est encore aujourd'hui!) n'aurait jamais fait une telle comparaison. Il est de soupçonner que le faussaire Baliano Fornari était soit un ami de Marco Antonio Sabélico soit il avait une dette envers lui.

2) - Les lettres (d’un style scientifique et écrites en latin -comme il était coutume entre deux étrangers) échangées entre l’Amiral via Lisbonne et le cosmographe florentin Toscanelli prouvent qu’il se trouvait déjà installé la bas (apparemment très confortablement et très mature) en 1474. Question: Pour quelle raison un savant comme Toscanelli perdrait son temps à se correspondre avec un vagabond inculte? Notez que nous sommes au XV ème siècle ! Et qu’une telle chose serait invraisemblable encore aujourd’hui!

3) - Les seuls combats navals enregistrés au Portugal en cette année de 1476 ont eut lieu au Cap Saint Vincent (Algarve) et non pas entre ce promontoire et Lisbonne, et furent tout d’abord:
· celui du 13 août de 1476 par le corsaire français Guillaume Coullon au service du roi de France, qui a attaqué quatre navires veneziens (et non pas genois) et un navire flamand.
Guillaume de Caseneuve Coullon, était d’une famille noble de Normandie qui au XIII siècle s’appelait « Coullong » (de «Coup long»). Il combattit au service du Roi Louis XII contre Gènes, qui en 1464, cessât d’être un protectorat de France.

Les "Génois" vont changer son nom en « Colombo - le Vieux ».

· et celui du 21 août de 1485, entre le corsaire George Bissipat dit le « le Grec », qui était également au service du roi de France, et quatre galeres veneziennes qui venaient de
Flandres ayant celles-ci offert leur rendition d’immediat avant d’aller pressament à Lisbonne.

Les "Génois", dans leur tentative de créer un navigateur génois vont changer son nom en « Colombo – le Jeune».

Notez que, selon ce que nous raconte l’Histoire d’Italie, « Colomb le Jeune » était le surnom du corsaire George Bissipat qui, au service de l’empereur Maximilien, a combattu en défense
de Milan contre les Français, de 1513 à 1515. »

Hors l’Amiral est mort en 1506. Et Fernando Colón n’aurait jamais fait une telle confusion !

Aussi, Fernando Colón dés son 1er chapitre spécifie que son père ne s’appelait pas «Colombo» mais COLOM. Pour quelle raison va-t-il affirmer alors dans le 5ème chapitre que le corsaire George Bissipat (déjà surnommé « le grec » et à qui les italiens vont le surnommer à leur tour par « Colombo », par analogie avec l’antérieur Coullon) était du nom et famille de l’Amiral de la Mer Océane?

Seul Baliano Fornari aurait pu accumuler autant d’idioties !

4) - Finalement, selon les médecins et amiraux questionnés par Mascarenhas Barreto, « jamais un homme accroché à un fragment de mat d’un bateau naufragé après un « rude combat naval » à 11 Km de la côte, immergé dans la mer atlantique, pour plus de 12 heures au minimum, ne pourrait survivre. Il serait mort d’algidité et d’exhaustion ».


Como podem verificar, este Fornari não passa de um romancista/ficção. E continua:

« (…) L’Amiral (…) a pensé aller par l’Océan occidental à la recherche des terres citées (l’Inde), mais sachant qu’une telle entreprise ne pouvait être supportée que par l’aide d’un prince, il proposa son projet au Roi du Portugal.
Ce dernier l’écouta avec beaucoup d’intérêt, mais il n’a pas accepté d’appuyer le projet car D. Jean II avait déjà beaucoup de travail et dépenses avec les voyages en Afrique, ne pouvant pas dépasser le Cape de Bonne Espérance (…) Ceci dit le roi, sans rien dire à Colom, va tout de même envoyer secrètement une caravelle pour réaliser ce que l’Amiral lui proposât (…). Mais comme ses navigateurs (les amiraux portugais) n’avaient pas la compétence de l’Amiral ("Génois"), revinrent "bredouilles" après avoir navigué plusieurs jours au delà du Cap Vert (…) ».

1) - La première erreur c’est la référence au Cap de Bonne Espérance. Au moment du refus de D. Juan II, il fallait attendre encore 4 ANS pour l’expédition de Bartholomé Dias.

2) - La deuxième erreur c’est l’information que D. Jean II envoyât secrètement des explorateurs à l’archipel du cap vert pour réaliser la proposition de Colom. Il existe des preuves irréfutables qui montrent que de telles expéditions avaient déjà débuté au temps d’Henry le Navigateur et après la découverte des archipels atlantiques, les recherches de terres occidentales se poursuivaient sous le règne de Dom Afonso V.
Les prédécesseurs de Colom furent, entre autres, João Vaz Corte Real et Álvaro Martins Homem dans les années 70 du XV siècle.

3) - Enfin, la troisième erreur c’est Colom avoir considéré les navigateurs portugais moins connaisseurs de la science maritime que lui-même. Il est de la connaissance de tout le monde que l’Amiral à tout appris avec ceux-ci.

In: http://christophecolomb.blogspot.com/search/label/Son%20%22Projet%22

Obrigado pela vossa atenção -A.pizarro

Anónimo disse...

Exmos senhores,

Venho, pela presente, pedir-lhes que retirem as mensagens insultuosas por parte daquele "Kristol Goulm". Chama-me de cretino, insulta a minha familia e mente ao tentar fazer crer que é vitima de spam de minha parte. E totalmente falso. E sou eu que sou vitima de constantes ataques e centenas de "spam"!

Também nao entendo como aqui se publicam tais mensagens injuriosas!?

Agradecendo de antemão a.pizarro

Maria Benedita Vasconcelos disse...

"Seul Baliano Fornari aurait pu accumuler autant d’idioties "

Há textos que não vale a pena comentar detalhadamente, nem sequer ler até ao fim!
Tantos historiadores ilustres a debruçarem-se sobre a autoria da "História do Almirante", de Harisse a Rumeu de Armas, e , afinal, a prova da autoria é clara, límpida, transparente: aquilo teria que ser escrito pelo Nobel da Idiotia, e esse Nobel era...era... era...Baliano Fornari!
Provas, documentos? Para quê?
Pena é que esses mesmos autores se vão servindo do texto que dizem "falso" para tentar cimentar conclusões de igual limpidez, como a Filipa "Comendadeira", a missa em Todos os Santos, e outras patacoadas de similar jaez!
Dada a coincidência de grande parte do texto deste livro com os escritos de Las Casas, questionamos, pois, se este último não seria, afinal, o Fornari em tempos de Carnaval, disfarçado de Bispo de Chiapas!

Anónimo disse...

Pois é..Contra factos não ha argumentos.

Kristol Goulm disse...

Dans le texte rédigé par le charlatan Afonso Pizzaro(Novembro 07, 2008 12:59:00 AM) il existe au moins une preuve qu'Afonso Pizzaro ne connait rien de l'histoire de Colomb et qu'il se contente de recopier les idioties inventées par son père, le faussaire Mascarenas Barreto !

Il n'existe aucun marin français corsaire nommé Guillaume Coullon au service du roi de France !

Il ajoute : "Guillaume de Caseneuve Coullon, était d’une famille noble de Normandie qui au XIII siècle s’appelait « Coullong » (de «Coup long»)".

Cette affirmation est totalement ridicule : Guillaume de Caseneuve n'a jamais été de noblesse normande ! Il était cadet de la maison de Gascogne. De plus "Coullon" est un de ses nombreux surnoms connus. Ce n'est pas son nom. On trouve cette idiotie dans un texte de Luis Ulloa, il a été plagié, comme de nombreux autres par le faussaire Barreto qui les a prix pour une vérité historique! Il sufit de lire quelques textes authentiques à la disposition de tous les universitaires pour trouver la vérité !

Voici une autre idiotie du donneur de leçons :
"Il (Caseneuve) combattit au service du Roi Louis XII contre Gènes, qui en 1464, cessât d’être un protectorat de France."

Il s'agit du roi de France Louis XI ! Certainement pas de Louis XII !!!!!

Louis XII est né le 27 juin 1462, au château de Blois, mort le 1er janvier 1515 à Paris, surnommé le Père du peuple par les États généraux de 1506, fut roi de France, de 1498 à 1515. Louis XII il avait seulement deux ans en 1964.

Monsieur Pizaro continuez à travailler dans l'agriculture et arrêtez de nous donner des leçons d'histoire en publiant les falsifications de votre père l'idiot Mascarenhas Barreto !!! Vous ne connaissez rien de ce que vous racontez et ne voyez même pas que vous écrivez des conneries énormes comme le faisait votre neveu Velum durant une époque sur Wikipédia en France .....

Pour Guillaume Caseneuve toutes les preuves documentaires authentiques sont consultables aux archives de Rouen, en Normandie et le reste est disponible aux chercheurs Archives Nationales à Paris !

Je prie pour que les amis et les élèves de Luis de Albuquerque viennent m'aider, en France, à démolir ces charlatans incultes !

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Kristol Goulm

O site de Pizarro é um verdadeiro atentado á inteligência de qualquer um.
Veja-se esta bombástica declaração.
" Felipa Moniz de Perestrelo devient infante par la liaison de sa soeur Isabelle avec un descendant du Roi Henri II de Castille et de D. João I du Portugal."
É completamente ridículo, um despropósito, mas não se pode impedir que estes disparates sejam escritos. Pode-se é denunciá-los, mas continuamos com o problema de haver gente que acredita cegamente nestes dislates porque acha que isso é "patriotismo"!

Melhores cumprimentos

Kristol Goulm disse...

Bonjour Maria,

Il est intéressant de savoir que les ancêtres des Perestrello du Portugal sont d'origine Génoise.

Ils descendent tous d'un Marin qui est venu avec plusieurs charpentiers génois au Portugal pour construire les galères du roi Dinis....

Ce marin fut tout simplement annobli et nommé amiral.

Il est évident que cette partie de l'histoire portugaise est inconnue des agriculteurs.... et des traducteurs de romans policiers qui n'ont jamais consulté les documents authentiques des archives portugaises.

Quelle est la traduction de Torre do Tombo en français :-)


Sincéres amitiés.

Marie disse...

Le faussaire Barreto à plagié de nombreux textes pour écrire son livre ridicule, tout le monde le sait. Ce sont ces idioties que son fils inculte Afonso Pizzaro et son crétin de de neveu distribuent un peu partout sur le web !

Pour le constater il suffit d'avoir lu les sources pillées.

Les "preuves documentaires" de Barreto ont été obtenues de la même façon : en faisant des photocopie des illustration qu'il a trouvées dans les livres qu'il a pillés !

Afin de vous éviter de dépenser de l'argent inutilement, en achetant le torchon de Barreto, je vais vous indiquer où vous pouvez consulter gratuitement un des ouvrages pillés par Barreto qui en a recopié des passages entiers, en conservant les erreurs :-)

Ce qui prouve que Barreto n'a jamais rien étudié : il s'est seulement contenté de recopier ce qui à été écrit par d'autres.

Une des plus importantes sources de Barreto est l'ouvrage de Nestor Ponce de Leon :

Néstor Ponce de León : "COLUMBUS MONUMENTS PAGES The Columbus Gallery - The 'Discoverer of the New World' as represented in Portraits, Monuments, Statues, Medals and Paintings - Historical Description.New York: N. Ponce de Leon, 1893".

On le trouve en facsimile sur le site d'un universitaire spécialiste de Colomb, le Docteur Peter van der Krogt : http://home.casema.nl/r.vanderkrogt/columbus_gallery/statues.html

Ce livre est truffé d'erreurs, Barreto les a toutes recopiées sans s'en apercevoir !

Lorsqu'a à la fin du XIXe siècle Ponce de Leon a écrit ce livre, il se trouvait à New-York. Pour venir en Europe cela prenait plus d'une semaine avec un paquebot.... Ponce de Léon n'a jamais vu certaines chose qu'il décrivait. C'est comme cela qu'il a décrit des choses qui n'existent pas, comme la statue de Colomb qui aurait été érigée sur les Champs Elysées à Paris.... Cette statue n'a jamais existé !

Voir sur cette page, réalisée par les membre d'une association bien connue en France, l'explication et la description d'une des erreurs de Ponce de Léon, il y en d'autres comme celle la dans son livre :

http://cristobal-colon.net/doc/C07p6.htm

Toutes les bévues et erreurs de ces auteurs ont été prises pour des vérités par le traducteur de romans policiers Barreto qui n'a jamais étudié l'histoire et qui n'est même pas professeur!

Barreto à recopié tout ce qu'il trouvait qui justifiait sa théorie ridicule, sans rien vérifier ! Tout était bon a prendre.

A cette époque Internet n'existait pas et pour vérifier une information il fallait consulter les bibliothèques universitaires ou aller dans les archives d'état : ce que le faussaire Barreto n'a jamais fait !

La liste des ouvrages pillés par Barreto à été publiée en portugais par Luis de Albuquerque et en France par plusieurs universitaires de la Sorbonne.

Cette liste est bien connue par toutes les personnes qui ont étudié sérieusement l'histoire Colomb, sauf par le gang Barreto :-)

Je pense qu'il serait bon bon de publier cette liste pour tous ce qui ne la connaissent pas. Cela leur permettrait de vérifier que Barreto n'est rien d'autre qu'un pillard !

Aussi est-il amusant de constater que les membres du gang Barreto -Pizzaro, relayés par le crétin Velum continuent à faire la publicité en France de textes qui sont connus depuis très longtemps pour être des contre vérité historiques. Cela porte un nom, cela s'appelle du révisionnisme.

Cette attitude est une insulte à l'intelligence des lecteurs que les descendants de Barreto cherchent à séduire !

Il est affligeant de voir des gens comme Manuel Rosa faire la promotion de la théorie de Barreto et des idioties de Luciano da Sylva qui est un copain de Barreto.

Cette théorie a été écrite en fouillant dans les poubelle de l'histoire.


Un dernier point : Y aurait t il au Portugal une personne de bonne volonté pour donner des cours de français à Pizzaro et au crétin Velum ?

Mes amis portugais s'expriment normalement dans un français parfait. J'oubliais de préciser que mes amis portugais sont cultivés et raffinés, ce qui n'est pas le cas de Pizzaro qui réussit à écrire des conneries qui ne veulent rien dire en français.

Anónimo disse...

E descartar logo a partida, sem qualquer duvidas, a hipótese de Colon ter sido português em favor da historieta do tecelão genial sabendo que por ai fora todos os países europeus o reclamam seu é fazer prova de quê? Sera mesmo Patriotismo Racional ?! Que chocarrice!

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Ao "anónimo" de Sexta-feira, Novembro 14, 2008 12:39:00 PM

Se consultar, neste mesmo site, a Bibliografia da refutação verá que a hipótese do Colombo português não foi descartada á partida, pelo contrário foi bem aprofundada e obviamente descartada.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

À Marie

"Un dernier point : Y aurait t il au Portugal une personne de bonne volonté pour donner des cours de français à Pizzaro et au crétin Velum ?"

Ils ont, tous les deux, besoin d'un cours de français et surtout d'un gros cours de portugais, mais vous demandez une personne de bonne volonté et il faudrait un ange pour cultiver un tout petit peu ces deux là!

Cordialement

Maria Benedita

Anónimo disse...

"Se consultar, neste mesmo site, a Bibliografia da refutação verá que a hipótese do Colombo português não foi descartada á partida, pelo contrário foi bem aprofundada e obviamente descartada."

Desculpe mas sei ler e é por essa razão que nem na bibliografia da "refutação" nem em qualquer outro sitio deste blog se encontra qualquer analise aberta. O próprio titulo "Bibliografia da refutação" (não existe qualquer bibliografia da "analise" pois não ?) so vem confirmar esse permanente espirito de rejeição a á partida.

Anónimo disse...

Monsieur Jean-Michel Urvoy vicomte de Portampac,

Vous avez déjà eu l'occasion de montrer que vous êtes un ignard en la matière. Laissez maintenant les autres s'exprimer si vous le voulez bien!


1) Vous mentez quand vos dites que les ancetres de la famille Perestrelo étaient genois. C'est faux! ils étaient de Plaisance.

2) Vous mentez quand vous nomez Monsieur Peter van der Krogt "un specialiste de Christophe Colomb! Il suffit de consulter son site et de lire (sic): "je ne suis PAS un speciliste de l'Histoire de Colomb!"!

3) Vous semblez ne pas comprendre que la these Portugaise ne concerne pas ce "Guillaume Caseneuve" ou "coup-long". Vous êtes un ignorant en Histoire qui essaye sans succes de fuire aux dixaines de questions sur Colon en vous abritant sur ce détail sans importance!

4) "O site de Pizarro é um verdadeiro atentado á inteligência de qualquer um." É pena é não explicar porquê...

5) "Mascarenhas Barreto é um plagiador". Mas não explica em quê?

Para além de insultos e mentiras umas atarz das outras não sabem dizer NADA! Nadinha!!!

Mascarenhas Barreto é hoje internacionalemente famoso. Os seus refutadores portugueses que nada soberam argumentar face as "Provas documentais", ninguem os conhece.

Não vale a pena eu perder mais tempo com gente da vossa categoria.

Afonso Pizarro de Sampayo e Mello

Anónimo disse...

Juste une dernière leçon d'Histoire:

L'arrière grand-père de Felipa de Perestrelo était, comme je l'ai dit, un noble et juif de la République de Plaisance. Pas celle de Genes!

Notez que le PERE de Charles De Gaule était allemand. Et alors!?
Cela fait de lui un allemand????
Cela l'a contraint à ce marier à une allemande!??? ;-)))

Mais revenons aux Perestrelo...
C'était une famille NOBLE ET JUIVE. Et, aussi bien à l'époque que de nos jours, JAMAIS une noble et juive épouserait un GUEUX et en plus CATHOLIQUE!!! ;-)))

Je le répète: "contre des faits, il n'y a pas d'arguments"... ;-)

A.Pizarro

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Ao anónimo de 15 de Novembro 11.02 PM

Acredito que saiba ler, a interpretação é que ficou no tinteiro!
A bibliografia da refutação indica as obras e autores que se debruçaram sobre a hipótese do Colombo português, nomeadamente a delirante hipótese de ele ser um imaginário Salvador Fernandes Zarco.Leia as obras indicadas que analisam exaustivamente essa possibilidade e a refutam com solidíssimos argumentos.
Já agora passe uma vista de olhos por este blog e verá em todo o sítio analisada e justificadamente refutada a mesma hipótese.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

"O site de Pizarro é um verdadeiro atentado á inteligência de qualquer um." É pena é não explicar porquê...

Explica-se, sim!
Passa-se uma vista de olhos por esse site e o chorrilho de disparates é tão grande que até doi! Não há pachorra para uma análise detalhada, mas salta logo á vista , por exemplo, " Felipa Moniz de Perestrelo devient infante par la liaison de sa soeur Isabelle avec un descendant du Roi Henri II de Castille et de D. João I du Portugal."
Izeu ou Isabel Perestrelo http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=109303, casou com Pedro Correia da Cunha http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=108584, foi Branca Dias Perestrelo http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=20120 que andou amancebada com D. Pedro de Noronha, arcebispo de Lisboa, e ninguém se torna "infanta" por ser irmã de uma barregã, mesmo que o amante seja de cepa real!
Querem maior atentado á genealogia e á inteligência de qualquer um que um despautério destes?
Acaba de sair um livro sobre todas as "Infantes" portuguesas. Chama-se " Amantes dos Reis de Portugal", de Paula Lourenço, Ana Cristina Pereira e Joana Troni e informa bem qual o estatuto e privilégios das supramencionadas senhoras.

Anónimo disse...

"Mascarenhas Barreto é hoje internacionalemente famoso. Os seus refutadores portugueses que nada soberam argumentar face as "Provas documentais", ninguem os conhece."

Este cretino endoudou de vez!

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Tem vindo a ser permanentemente utilizado o argumento de que uma nobre nunca casaria com um plebeu. Isso é inteiramente falso e foi refutado no Forum do Geneall http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=155662&fview=e
e em
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=118217

Um dos exemplos destas uniões entre a burguesia e a pequena nobreza é o dos descendentes de Álvaro Pais, o Chanceler-mór, patente na dissertação do Dr. António Bivar

"Aparentemente Álvaro Pais terá sido um homem em situação de "ascensão social", completada pelos filhos e netos e dando origem a linhagens que adoptaram apelidos mais sonantes, provenientes da ascendência feminina (os Mellos, Mestre-salas). É curioso que o patronímico "Pais", a acreditar nos nobiliários, pelo menos, tendo desaparecido na geração dos filhos, que eram, naturalmente, Álvares, parece ter reemergido no neto já como "apelido", uma vez que um destes se chamava supostamente "Luís Álvares Pais", filho de Diogo Álvares; teria sido uma "tentativa" de fixar um novo apelido "nobilitado", homenageando o tronco deste nova varonia enobrecida? do casamento deste Luís com D. Tareja de Albuquerque, filha de Gonçalo Vaz de Mello, resultou, no entanto, a a dopção do "Mello" pelas gerações posteriores, perdendo-se a tímida tentativa de sobrevivência do "Pais". Provavelmente o mesmo teria acontecido ao apelido "Camara" dos descendentes de Zarco se El-Rei não tivesse forçado o filho herdeiro de João Gonçalves da Camara ("O Perinho") a abandonar o Noronha da mãe e retomar o recente Camara da sua varonia."

Anónimo disse...

Concordamos que foi dado lugar a enumeração e a analise da bibliografia que propõem uma tese alternativa a de "Colombo genovês".

O que não pode, nem consegue, contradizer é o facto de a bibliografia assim como todo este blog terem sido elaborados com o único intuito de descartar, logo a partida e sem qualquer escrúpulo metodológico, a possibilidade de um Zarco ou de um Colon Português ter sido confundido com um Colombo ytaliano.

Como já disse previamente a bibliografia é subjectiva logo à partida (basta deduzi-lo pelo titulo) e o autor principal deste blog já expôs a sua visão da "coisa" num site diferente e com data mais antiga.

Anónimo disse...

Quem falou de "amantes"????

Quem falou de bourguesia ou de baixissima nobresa????

Que desparates são estes???

:-)))

Estamos a falar de fantasioso CHRISTOFFORO COLOMBOOO E DA FILHA DO GOVERNADOR DOS AçORES!!

Mais uma vez/ Contra factos não ha argumentos!
a.pizarro

Anónimo disse...

"FILHA DO GOVERNADOR DOS AçORES!!"

Perestrelo passou de capitão donatário a Governador...Civil!!!

D. Pedro de Noronha, arcebispo de Lisboa, passou a marido de Izeu Perestrelo!

"Quem falou de bourguesia ou de baixissima nobresa????"

Isto de "Governadores " é a mais alta e preclara nobreza do reino!
Pena é Fillipo Pallastrelli ser um comerciante italiano, mas esconde-se o homem e "prontos!"

Que tal voltar a fazer o 10º Ano, se é que já o fez?

Contra o facto comprovado de o participante Pizarro ser um ignorante chapado e encartado é que não há argumentos contraditórios possíveis, os probatórios são límpidos e cristalinos!

Kristol Goulm disse...

Le crétin qui signe A. Pizzaro est un menteur !!

Première raison : je ne suis pas Jean Michel Urvoy !

Deuxième raison : Jean-Michel Urvoy vicomte de Portampac n'existe pas. C'est une invention de ce crétin qui ne sait pas lire. Cette personne n'a jamais existé !


Il faut savoir que le site en question est géré par trois gamins boutonneux prétentieux d'une vingtaine d'années. Ils se cachent sous l'identité d'Afonso Pizaro. Ce sont ces gosses incultes qui écrivent un français approximatif qui cherchent à donner des leçons d'histoire falsifiée aux universitaires.

Afonso Pizzaro est incapable d'écrire en français, il s'en est vanté dans des messages que nous publierons sous peu si cela devenait nécessaire. Il y a bien longtemps que ces gamins sans intérêt ont été identifiés.

Le message signé A. Pizzaro est un faux !!! Il a été envoyé par Francisco José Correia de Sá de Sampayo e Mello, le neveu de Pizzaro et donc le petit fils de Barreto. Il s'agit tout simplement du cafard cosmique Velum.

Comme faussaire le grand père avait un peu plus de talent....que cet abruti qui ne sait pas écrire un phrase sans écrire une idiotie.

Le professeur van der Krogt qui est un véritable universitaire à la modestie d'annoncer que malgré ses connaissances il n'est pas un spécialiste. Ce qui n'est pas le cas des traducteurs de romans qui se prennent pour des professeurs.

Monsieur l'abruti inculte veuillez noter également les origines de Charles de Gaulle :
Né à Lille le 22 novembre 1890 dans une famille catholique résidant à Paris, Charles de Gaulle était le fils d'Henri, professeur de lettres (français, latin, grec), d'histoire et de mathématiques, et de Jeanne Maillot.
Le père de Charles de Gaulle n'était pas allemand !

J'aimerais que tous mes amis portugais prennent conscience de l'image négative et ridicule que des abrutis comme Velum, Pizzaro et les deux ou trois gamins qui écrivent des idioties sur ce pseudo blog scientifique, donnent du Portugal à l'étranger.

Si Velum est si sur de ses arguments qu'il publie ce qu'il appelait sur Wikipédia "sa thèse" dans une revue universitaire française ou dans un magazine d"histoire. Pourquoi ne le fait il pas ?

Aujourd'hui en France toutes les références à la théories de Barreto sont balayées. Les revues françaises telles l'Histoire, Historia et d'autres refusent d'aborder ce sujet qui est connu comme une falsification historique.

On a formulé devant moi, à plusieurs reprises, en France, des remarques totalement désagréables sur la culture portugaise à cause des conneries que des incultes comme les membres du gang Barreto répandent sur le web francophone.

Il existe à la Sorbonne à Paris des dizaines de textes qui ont été écrits il y a plus de quinze à l'occasion du cinquième centenaire de la découverte de l'Amérique. De très nombreux textes démontrent expliquent et commentent en français les idioties contenues dans l'ouvrage de Barreto. Ces textes sont unanimes ! Le livre de Barreto est une mystification qui n'a aucun intérêt historique !

La mystification de Barreto est connue depuis longtemps, les textes qu'ils a plagiés sont tous identifiés et listés; on trouve toutes les idées ridicules énoncées par Barreto dans des ouvrages qui ont été rédiges bien avant le sien par des individus qui eux non plus n'ont rien démontré.

Le livre de Barreto n'apporte rien de nouveau qui n'a jamais été écrit avant lui !!!! Toutes les idées émises par Barreto ont été copiées ailleurs et cela à été démontré.

Ne me demandez pas de refaire la démonstration : lisez ces textes qui sont connus depuis plus de 15 ans.

Les rédacteurs de ces textes expliquent et démontrent que ce livre et cette théorie ne reposent sur rien de réel ! L'histoire véridique, celle qui est connue par des textes authentiques a été falsifiée par Barreto ! Barreto a plagié en une dizaines de mois seulement quelques ouvrages connus dont la liste à été publiée par plusieurs universitaires de renom.

Barreto n'a jamais travaillé durant quinze sur ce sujet qu'il n'a jamais étudié ! S'il avait étudié correctement ce sujet il aurait corrigé de lui même certaines erreurs grossières contenues dans les textes qu'il a plagiés.

On trouve les mêmes explications dans presque toutes les langues : en castillan, en catalan, en italien, en portugais, en allemand. Aux USA le nombre de textes qui démolissent cette histoire est faramineux !

Il y a même une thèse en histoire écrite en Coréen qui dit la même chose !

Seuls ceux qui n'ont jamais étudié sérieusement continuent à croire à cette histoire pour laquelle il n'existe aucune preuve historique !

Velun qui aura 20 ans le 21 juin 2006, n'a jamais été étudiant, Pizzaro indique sur son blog qu'il est agriculteur, Barreto était traducteur de romans policiers...

Si Velum ne sait pas comment faire pour s'inscrire à la Sorbonne, je me propose de lui fournir les formulaires d'inscription. Nous connaissons son adresse je peux lui faire parvenir par la poste.


K.G.

Anónimo disse...

Voici une nouvelle preuve des falsifications historiques du gang Barreto !

Le père du Général de Gaule n'a jamais été allemand, en revanche Velum puisque que c'est de lui qu'il s'agit est un véritable crétin !

Velum utilise une bonne dizaine d'identités différentes qui ont été identifiées. Même chose pour les nombreuses adresses de messageries qu'il a ouvertes ! Le cercle se resserre autour de lui.

Voici la biographie du père du général de Gaulle :

Henri de Gaulle est né le 22 novembre 1848 à Paris, il est mort le 3 mai 1932 à Sainte-Adresse. C'était un fonctionnaire, puis un enseignant français. Il est le père de Charles de Gaulle, général et président de la République.

Fils de chartiste, Henri de Gaulle est volontaire pendant la guerre de 1870. Il est élu à plusieurs reprises sous-lieutenant par ses hommes.

Administrateur civil au ministère de l'Intérieur pendant une quinzaine d'années, il démissionne de son poste en 1884 pour protester contre la politique anticléricale de la IIIe République.

Le 2 août 1886, il épouse une lointaine cousine, Jeanne Maillot (née le 28 avril 1860 à Lille) dont il a une fille et quatre fils.

« Monarchiste de regret et républicain de raison », comme il aimait se définir, Henri de Gaulle entre comme professeur de français, latin et grec dans un collège de Jésuites à Paris. Ses quatre fils seront ses élèves ainsi que Georges Bernanos et les futurs maréchaux Philippe Leclerc et Jean de Lattre de Tassigny. S'il est surnommé le PDG (père de Gaulle), il est respecté et estimé pour la qualité de sa pédagogie.

Retiré à Sainte-Adresse, près du Havre avec sa femme chez leur fille Marie-Agnès Cailliau de Gaulle, il participe à l'élaboration des premiers ouvrages militaires de son fils Charles de Gaulle. Il meurt le 3 mai 1932 à Sainte-Adresse. Son épouse Jeanne y meurt le 16 juillet 1940. Le couple est enterré au cimetière de Sainte-Adresse.

Lorsqu'on voit Velum falsifier la vérité historique sur des faits aussi récents quel crédit peut on lui accorder sur des faits anciens ?

Comme Velum l'écrit lui même :
"contre des faits, il n'y a pas d'arguments", Velum est tout simplement un menteur et un faussaire !


Jacques Lamaire, Paris

Jean-Michel Urvoy disse...

Bonjour,

passons sur les idioties de Velum et de Pizaro, elles ne présentent aucun intérêt pour l'histoire !

Je souhaite revenir sur une énième falsification de Pizzaro. Il écrit :
"Vous mentez quand vous nomez Monsieur Peter van der Krogt "un specialiste de Christophe Colomb! Il suffit de consulter son site et de lire (sic): "je ne suis PAS un speciliste de l'Histoire de Colomb!"!

La phrase exacte affichée sur le site de Peter van der Krogt est :
"I am not a specialist on Columbus. Do you have questions not related to monuments or statues? Don't ask me, but check:
Columbus Navigation Homepage — Columbus link page — Christophe Colomb, L'Amiral de la mer Océane (French language)"

http://columbus.vanderkrogt.net/

Cela signifie : "je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de Colomb mais consultez Christophe Colomb, L'Amiral de la Mer Océane."

Peter, mon ami tu es trop modeste :-)

J'affirme que le Professeur van der Krogt possède une très grande culture sur Colomb et l'histoire de cette période. Peter van der Krogt est professeur d'histoire de cartographie à l'Université d'Utrech.

Peter van der Krogt est également Membre permanent de l'Association l'Amiral de la Mer Océane.

Pizzaro est un faussaire.

Jean-Michel Urvoy,
Président de l'Association l'Amiral de la Mer Océane.

P.S. je n'ai jamais été Vicomte et n'envisage pas de le devenir. La personne mentionnée par Pizzaro, Jean-Michel Urvoy vicomte de Portampac, n'existe pas ! Cette famille n'a jamais existé dans le nobiliaire français.

Marie disse...

Lorsque Afonjso Pizzaro écrit de maniere pérenptoire :

"L'arrière grand-père de Felipa de Perestrelo était, comme je l'ai dit, un noble et juif de la République de Plaisance. Pas celle de Genes!"

Cet abruti pourrait-il nous dire à quelle époque et dans quel pays on trouve la République de Plaisance ?

Voici un résumé de l'histoire de Plaisance, en Italie :

"Au Moyen-Âge, Plaisance fait partie du Saint Empire Romain Germanique et adhère à la Ligue lombarde.
Après des années de batailles et diatribes entre État et Église, la cité de Plaisance est cédée à la Papauté. A l'issue des Guerres d'Italie, elle fut unie à Parme en 1545 au sein du "Duché de Parme et Plaisance", sous la domination de la famille Farnese, puis passa aux Bourbons en 1732.

Le nom de "Duché de Parme et Plaisance" fut utilisé entre 1545 et 1860, ce territoire était assigné aux Farnese, qui y régnèrent sans interruption pendant presque deux siècles. À l'extinction de la noble maison des Farnese, suivit une période bouleversée et incertaine dans laquelle, en 18 années, se succéderont 6 gouvernements, période qui se termine seulement quand le trône passe aux mains des bourbons d’Espagne. Après cinquante années de tranquillité relative, la cité est conquise par les armées de Napoléon Bonaparte. En cette période sont lancées d’importantes réformes et l’entière province est annexée à l’empire napoléonien. La domination française dura seulement quatorze années, jusqu’à la défaite de Bonaparte et au Congrès de Vienne en 1814, qui sanctionne une nouvelle organisation politique et territoriale européenne."

La république de Plaisance, à quelle date s'il vous plait ?

Pizzaro a du trouver cette idiotie dans le livre de son père le faussaire Mascarehas Barreto qui a réécrit tout un pan de l'histoire médiévale afin de la faire correspondre à sa théorie ridicule.

Marie.

Anónimo disse...

Monsieur Jean-Michel Urvoy vicomte de portampac, ami de son excellence le Duc De Veragua,

je dois reconnaitre que vous avez raison pour ce qui est de la naturalité du père de Charles De Gualle. J'ai lu il y a longtemps de cela un livre sur le Général et il m'est resté dans la mémoire la fausse information que son père était allemand. En fait j'ai confondu avec son arrière grand-père, je crois, et qui s'appelait
Ludwig Philipe Kolb.

Mais ce que je voulais dire par la, c'est que nous avons tous du sang d'un ancetre etranger qui coule dans nos vaines (nous sommes tous de la même planete!).

Un grand pere de Filipa Perestrelo était un aristocrate et juif de Plaizance. Et alors??

Qu'est ce que cela à avoir avec le gueux catholique et pauvre Christophe Colomb?????

a.pizarro

Anónimo disse...

68 comentários e cada vez mais tralha de gente com o seu respectivo lixo por aqui abaixo, que regozijo !

Anónimo disse...

Já deu para entender que voçê quer a todo o custo encaixar à martelada o pelintra vagabondo de instrução rudimentar Cristofforo Colombo na pele do marido de Filipa Perestrelo.

Para tal tenta baixar o nivel social da familia de filipa, que curiosamente era muito proxima de Dom João II (o Rei de Portugal na altura).

Então se me permite vou fazer-lhe duas pequenas questões, a saber

1) - Sepunhamos que o "Gouvernador...civil" (um militar de excelente nobreza!) tivesse passado a agricultor quando da chegada do oscuro cristofforo colombo. Acha que por isso ia dar a sua filha a um vagabondo plebeu analfabeto?

2) - Não estará voçê aqui a tentar fazer crer que o "jacouilles" de Genova era da bourguesia (ou mesmo da baixa bourguesia)!?????


Contra factos não ha argumentos!
a.pizarro

J. C. S. J. disse...

Em dois anos deste blogue tenho-me abstido de comentar o mau português usado pela maioria dos defensores das ideias da nacionalidade portuguesa de Colombo. Também relévo a profunda ignorância que graça nesse meio.
Encaro tudo isso como uma das consequências de se ser este um local onde os leigos podem ter acesso a conteúdos especializados e até, de algum modo, poderem participar.
Abro uma excepção agora para dizer do suplício que é ter de ler alguns dos comentários que aqui se fazem.
A linguagem rasteira e boçal usada só serve para demonstrar a qualidade das pessoas em causa; o domínio da língua e das suas normas revela a qualidade cultural dos mesmos.
Aos defensores do Colombo português, por favor, abstenham-se de escrever, pois quando o fazem só provocam mais danos à vossa causa.

Anónimo disse...

Il est intéressant de constater que ce n'est pas Jean Michel Urvoy qui a relevé les fausses affirmations de Pizzaro sur le général de Gaulle mais Kristol Goulm et une autre personne anonyme.

Pizzaro répond à une ânerie par une autre ânerie ce qui prouve qu'il ne connait rien à l'histoire et que ses sources sont plus que douteuses.

Ludwig Philipe Kolb n'est pas l'arrière grand-père de Gaulle mais le grand père de sa grand mère paternelle! Nuance.

Dans ses mémoires le général de Gaulle écrit :

"Jeanne, ma grand-mère paternelle, avait en effet pour grand-père Ludwig Philippe Kolb qui était grenadier dans le régiment suisse alémanique en garnison à Wissembourg, en Alsace. Ayant épousé une Française en 1777, il devint en 1792 directeur des manufactures de tabac de Lille."

Afonso Pizzaro est le roi de l'a peu prés et il voudrait nous donner des cours d'histoire. C'est un peu prétentieux pour un agriculteur ...

Jean-Michel Urvoy indique qu'il n'est pas vicomte alors pourquoi insister ? Que signifient ces idioties ecrites par Pizzaro : "Monsieur Jean-Michel Urvoy vicomte de portampac, ami de son excellence le Duc De Veragua,"...

Pizzaro fait aussi de la voyance ?

Pizzaro n'a pas non plus répondu sur la république de Plaisance ....

Pizzaro écrit n'importe quoi ! Il est difficile d'accorder un quelconque crédit à cet individu.

Anónimo disse...

Sr J,

Poupe-nos o seu pedantismo linguístico.

Quando o senhor defender as suas ideias em publico e frente a frente com outros historiadores opostos á historia da carochinha então, aí sim, será digno de ler ou ouvir um português cuidado.

Por enquanto vá contendendo-se com o que merece, como se este blog tivesse qualquer influencia.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Caríssimo J. C. S. J.

Esta gente, especialment o Velum "contra factos não há argumentos", é tão baixa, inculta, primitiva e alarve que duvido que possa existir! Será que estão a brincar conosco? Será que o Pizarro sabe que há vários idiotas, para além dele, a escrever em nome dele? É tão surrealista o que se está a passar com as respostas desta gentalha que quase me convenço que isto é mesmo uma brincadeira. É que NÂO pode existir gente deste jaez!É mau demais "isto" ser português!

Anónimo disse...

Venho pedir desculpa ao Sr.
" J. C. S. J" (& Cia) de o ter ofuscado com a qualidade do meu português. Se ficou indignado com isso saiba que não era a minha intenção e queira aceitar as minhas desculpas.

Contra factos não ha argumentos!

a.pizarro

Anónimo disse...

Mr,

Sachez que Jean-Michel Urvoy s'est fait passer pour un vicomte et ami de Duc de Veragua dans la correspondance que nous avons eu avec lui dans le passé (nous en avons les preuves enresgistrés -veuillez lire la rubrique Bêtisier dans: christophecolomb.blogspot.com). Et il n'y a pas de raison que nous lui manquons du respect en lui enlevant le titre juste acause de notre different.

cordialement -a.pizarro

Anónimo disse...

Jean-Michel Urvoy est le Duc de Veragua lui même, déguisé mais Duc,Kristol Goulm est le breton qui a découvert l'Amérique, et vous, Mr. Pizarro, qui êtes-vous? Velum, Daniel, Francisco et Afonso Pizarro Sampaio e Melo en même temps? Tant de monde uni pour écrire seule et uniquement des conneries, ça c'est trop!

Kristol Goulm disse...

Afonso Pizzaro a spammé tellement de monde en France qu'il ne s'est jamais aperçu que durant des mois il spammait une personne qui n'était pas la bonne !

Durant des mois Afonso Pizzaro et ses sbires ont spammé un gamin de 14 ans qui s'appelait Jean-Marie Urvoy et non pas Jean-Michel Urvoy.

L'adresse de messagerie était presque identique : jm.urvoy@xxxx/xx au lieu de jmurvoy@xxxxx.xx

Ce sont les parents du gamin excédés qui ont répondu n'importe quoi à un individu nommé afonso Pizzaro ou Daniel del Erba qui continuait à spammer inutilement des gens qui n'avaient rien à faire d'un Colomb qui ne s'appelait pas colon et qui vendait du fromage à Gênes.

Afonso Pizzaro et ses sbires sont les champions du monde de la bêtise et de l'a peu prés. Ils écrivent n'importe quoi sur tout les sujets !

Ils ont du identifier une bonne dizaine de personnes comme étant Jean-Michel Urvoy. Comme à chaque fois ils e trompent, ils identifient toute nouvelle personne francophone à ce vicomte Jean-Michel Urvoy imaginaire.

Bientôt, il vont le faire naitre à Cuba en disant que ses parents étaient portugais.....

Pizzaro et ses sbires passent leur temps à falsifier la vérité et à mentir.

Anónimo disse...

J. C. S. J.

Queira mais uma vez desculpar o meu portugues pouco cuidado.

Mas é de estranhar que as inumeras provocações, palavrões, insultos e mentiras provenientes dos seus amiguinhos não lhe toquem na sua extrema sensibilidade..!?

Na verdade, voçê não está de maneira alguma escandalizado com o qualidade do meu português.

O que voçê não quer é comentar nem o debate da RTP, nem os argumentos dos detratores da tese genovista, por e simplesmente, porque já está provado ela ser um romance /ficção ao gosto do publico italiano.

O primeiro comentário que fez à cerca do debate foi, manifestar o seu ironismo acerca de um vinho de Cuba com o rotulo de Colon. Mas se o vinho fosse da Italia com o mesmo rotulo, então aí, Va Exa, já não ironizava a garrafa! É claro, trata-se de coisa extrangeira. O que é extrangeiro é que é bom! Eles é que têm razão!

O segundo e ultimo comentário que fez relativamente ao debate supra citado foi o de ridiculizar José Rodrigues dos Santos por se aparesentar como conhecedor de historia colombina.

Pois bem, quando se lê as mensagens (aquela línguagem boçal de que falava) dos detratores da tese portuguesa e quando verificamos que va exa os subscreve, não se entende como é pode ficar mais uma vez escandalizado por José Rodrigues dos Santos também comentar a historia de cristofõm colon??

Já agora, e partindo do principio que o "tilde" só existe nas vogais na língua portuguesa, pode explicar porque razão o Papa escreve cristofõm com un "tilde" no "O"? E porque razão também o Almirante assina Xpõ com um "tilde" em vez de um Omega (que seria a forma correcta)?

E porque razão o navegador (aos 25 anos!!) não sabia nem toscano, nem genovês nem seja qualquer outra das línguas italicas, mas sim matemática, geografia, cosmografia, esgrima, latim, hebraico, historia aprofundada da Biblioa e Tora, cabala templaria, boas maneiras, frequentar a corte(s)sem cartas de recomendação?

Aonde teve ele acesso ao Livro de Marco polo e outros tao difficeis de elaborar naquela época? Na livraria Bertrand da esquina?

E quem o ensinou a ler? Quando?

a.pizarro

J. C. S. J. disse...

«Já agora, e partindo do principio que o "tilde" só existe nas vogais na língua portuguesa, pode explicar porque razão o Papa escreve cristofõm com un "tilde" no "O"?»

Dá mais provas da ignorância paleográfica que impera no mundo dos colombinos.
o "tilde", que em português se chama til e em Paleografia traço sobreposto, é um sinal de abreviatura muito comum em todas as línguas.

Anónimo disse...

"o "tilde", que em português se chama til e em Paleografia traço sobreposto, é um sinal de abreviatura muito comum em todas as línguas."

Tem um diploma de Paleografia para afirmar tal generalidade?

é opinião vossa? é ensinamento de primaria? é um elemento de conversa de café ? é sustentado por alguma obra de autor com certa autoridade? é provado de alguma forma ?

Anónimo disse...

Os Senhores tão mais uma vez a brincar conosco!

Eu disse que o "til" sobre as vogais, Só existe na língua portuguesa. Diga-nos lá em que outra língua? e já agora responda às perguntas!

Anónimo disse...

Dê la um exemplo de um til sobre vogal que nao seja na língua portuguesa, Sr. Doutor?

Afonso Pizarro

Anónimo disse...

Afonso Pizzaro is able to write any bullshit, anywhere, any time, in order to see his name written on a screen !

He does exactly like did his father, a crime stories translator named Mascarenhas Barreto with his forgery book !

Pizzaro is unable prouve anything, he speaks, only.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

"Dê la um exemplo de um til sobre vogal que nao seja na língua portuguesa, Sr. Doutor?"

Sobre vogal, estoniano e vietnamita, por exemplo.

Recomenda-se aos fanáticos dos "tildes" uma consulta ao Ciberdúvidas para não dizerem de uma vez só tanta asneira junta. Em fascículos seria mais fácil de digerir.

"Historicamente, o til era uma abreviatura da letra n ou m em posição de travamento silábico, escrito por cima da linha[2]. Exemplo: "Cũ ejusdẽ [...] diligẽtissime [...]" (cum eiusdem [...] diligentissime [...]). Em português, essa indicação passou a designar um sinal de nasalação. A referência mais antiga à definição do til é do século XVI na "Gramática" de João de Barros."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Til

Anónimo disse...

"http://www.ciberduvidas.com/pergunta.php?id=3428"

Isto é o que considera uma fonte segura para a sua afirmação? De que obra é tirado o que esta escrito nesse site? Alguem conseituado no minimo??

So pode estar a gozar não?

J. C. S. J. disse...

Devia deixá-lo espumar um pouco mais.
Para quem é tão negligente naquilo que faz, este rigor momentâneo é de louvar...

Pode começar por aqui:
Avelino de Jesus da Costa, Normas Gerais de Transcrição e Publicação de Documentos e Textos Medievais e Modernos, 2ª ed., Braga, s. c., 1982.

Se quiser saber mais, vá procurar e não espere que lhe façam a papinha!

Anónimo disse...

J.C.S.J,

Muito obrigado pelos esclarecimento.

Pode então, s.f.f, a titulo de exemplo, escrever essas palavras em estoniano ou vietnamita (;-)) com um til sobre uma vogal?

Muito obrigado :-)

Afonso Pizarro

Anónimo disse...

Relativamente á sua afirmação, o seu método de justificação é completamente falacioso.

Primeiro não responde, segundo responde a sua madame com o excelente "ciberduvidas" que não menciona qualquer fonte (papa sem papa, gosta do ridículo?) e só depois disto tudo é que procura um tomo qualquer no google que pelas suas próprias palavras nem chegou a ler!

Pois sim meus senhores, é um método muito batido, idêntico aos que tem forjado todas as pseudo-provas a posteriori sobre Colombo:

Um engenhoso mecanismo que por agradável coincidência "remete" ao que foi ultimamente publicado no blog da outra bancada sobre um pseudo retrato de Colom(bo)...

Espuma? Meu amigo, só no dia em que se aventurar a debater de novo o caso das léguas!

Daqui até lá ainda tem que resolver aquela chatice que representa a falsidade do mayorgazo e a sua crescente mediatização.

Desejo-lhes sinceramente, boa sorte.

Anónimo disse...

NUNCA um françês escreveu "bretão" com o til sobre a vogal! NUNCA um Vietnamita escreveu "ngã" ou seja la o que for em letragem latina, nem mesmo a sua ex-potencia colonia! NUNCA um eslavo escreveu "mõdu"!

Isso são exemplos como Nós PORTUGUESES pronunciamos as palavras!!!!!!!

Contra factos não ha argumentos!

a.pizarro

Kristol Goulm disse...

Pizzaro ne nous a toujours pas indiqué où se trouvait la république de Plaisance et à quelle période de l'histoire il la situe.

Qui en étaient les dirigeants ?

Monsieur le donneur de leçons soyez crédible fournissez des preuves !

S'il est très facile d'affirmer, il est souvent impossible de démontrer !!!

Ensuite vous nous fournirez les preuves de la naissance de Colomb à Cuba.....
K.G.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Ao "conseituado" e jocoso anónimo das 11h36 PM

O meu caríssimo amigo J.C.S.J. estraga-o com mimos! Imerecidos, diga-se de passagem!
Para si o Ciberdúvidas chega, cresce e deita por fora sabedoria que o "anónimo" não sabe, de certeza, aproveitar.
Se duvida do "conseito" em que são tidos os seus autores, dê-se ao trabalho de procurar no Google e logo verá quem são e as ligações e patrocínios que o site tem.

Anónimo disse...

Caro "anónimo", o dia em que eles se decidirem em responderer às dezenas de SIMPLES questões que nós colocamos, então sim, responda às questões que nos colocam... ;-)

Caso contrário mantenha a sua nobre postura!

afonso pizarro

Anónimo disse...

Monsieur le Vicomte,

Tout d'abord faites en sorte que votre "gang" d'amis (pour employer ma vieuille expression de 2004)suprime toutes les insultes à notre egard. Cela comprend tous les gentelmens qui ne sont pas de votre avis.

Deuxiemement, essayez de nous situez sur une carte geographique la premiere ville ayant le nom de "CUBA".

trosièmement je vous répondrais avec la sigle cabalistique de Cristofõm Colon, pardon!, Cristofforo Colombo.

Anónimo disse...

Só coloca questões quem tem um mínimo de conhecimentos sobe a matéria.O Pizarro que estude primeiro alguma coisa e pergunte depois, e com a humildade de quem não pesca nada de nada .
Cuba? veja no Google quantas Cubas há, entenda que o nome Cuba NÂO foi dado por Colombo á ilha de Fidel, e deixe-se de siglas cabalísticas, boas para os romances policiais do seu pai.

Eduardo Castilho

Anónimo disse...

La personne qui signe le message Sábado, Novembro 22, 2008 5:27:00 AM est un gamin de 19 ans totalement inculte en histoire, il signe souvent sous le pseudonyme Velum, c'est le petit fils de Mascarhenas Barreto le traducteur de romans policiers inventeur d'une théorie ridicule !

Que peut on répondre de censé à ce crétin inculte qui ne sait pas écrire correctement , ni en portugais ni en français ?

Une seule chose : allez en fac, étudiez et mesurez l'ampleur de votre idiotie.

Vous donnerez ensuite une image positive du Portugal

Anónimo disse...

Ao especialista e humilde Castilho,

Quem deu o nome de Cuba à ilha 'Colba" (ilha de Fidel)?

E quantas Cubas existiam na altura?

ps: Não me entreça saber se existem hoje no Alaska ou no Arkansas supermercados ou aldeias com esse nome.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Ao anónimo de 24.11, 10h 34 AM

Não lhe "entreça" de certeza, mas talvez lhe interesse saber que o nome dado á Cuba de Fidel pelo genovês Colombo foi "Juana".Talvez em homenagem ao Infante Don Juan.

O nome Cuba, segundo os próprios cubanos, é derivado da palavra Taíno, "cubanacán", significando "um lugar central" .

Anónimo disse...

A l'époque où Colomb à découvert les iles de la mer des caraïbes la ville de Cuba au Portugal n'existait pas encore !

La statue érigée dans cette ville est piège à touristes. Même les belges et les suisses le savent.

Un magazine de Bruxelles a ironisé sur cette nouvelle forme d'histoire portugaise.

José Manuel (Genève Suisse) disse...

"Augusto Mascarenhas Barreto – um dos homens mais perseguidos pela censura académica portuguesa hodierna por haver formulado uma imbatível tese sobre a origem portuguesa de Colombo"

...O Chefe da Casa Real participara mesmo num almoço convívio que a Nova Monarquia realizara em Julho de 1984, na herdade ribatejana do Engº Goes, e no qual haviam participado algumas dezenas de amigos, simpatizantes a militantes da NM.

Vim a saber mais tarde – muito mais tarde – que o seu chefe de gabinete, Dr. António Sampaio e Mello, filho do nosso amigo o historiador Augusto Mascarenhas Barreto – um dos homens mais perseguidos pela censura académica portuguesa hodierna por haver formulado uma imbatível tese sobre a origem portuguesa de Colombo

– instilava um veneno corrosivo contra a NM, não se poupando a intrigar junto de SAR. Para António Sampaio e Mello (não confundir com o Dr. Gonçalo Sampaio e Mello), a NM havia sido criada para forçar a promoção de D. Francisco Van Uden, primo direito de SAR, brilhante ex-oficial comando medalhado nas campanhas do Ultramar, empresário bem sucedido e senhor de grande carisma pessoal. Seria, pois, intuito da NM, denunciar o celibato de D. Duarte, abrir litígio da sucessão dos direitos à chefia da casa real e elevar D. Francisco a herdeiro ao trono. O zumbido de rumores, insinuações capciosas e destemperos foi tão longe que D. Francisco Van Uden nos pediu que aceitássemos a sua saída da direcção da NM. Partiria depois para os Açores, onde residiria até inícios da década de 90. A primeira grande mentira sobre a NM havia colhido resultados. A causa monárquica perdia um grande homem – que tantos serviços poderia prestar a SAR – e a NM via-se como agente provocador. Situações ainda mais peníveis aguardavam-nos no futuro imediato.

http://www.angelfire.com/pq/unica/forum_arquivo_7_miguel_castelo.htm#6.%20O%20%E2%80%9Ccaso%E2%80%9D%20D.%20Francisco%20Van%20Uden:%20tentativa%20de%20destrui%C3%A7%C3%A3o%20moral%20da%20NM
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Parece-me que já compreendi porque é que tanto odeiam o Prof. de instrução primária (?) Augusto Mascarenhas Barreto! Será que é por ser monárquico?
Ou por ter traduzido/escrito 196 livros!
http://opac.porbase.org/ipac20/ipac.jsp?uri=full=3100024~!259177~!75&ri=5&aspect=subtab13&menu=search&source=~!bnp&profile=porbase

Chamar de terroristas aos Barretos tinha de ter uma razão política, provavelmente por estes serem Monárquicos!?

José Manuel
Genève Suisse.

Anónimo disse...

1) Até prova do contrário, o seu genovês "Colombo" era um típico plebeu do século XV sem qualquer instrução. Nunca se casou, nunca conheceu nenhum Infante e muito menos qualquer banco de universidade.

2) Toda a gente sabe que o primeiro nome dado à ilha foi "juana". Colon mudou-o para "Cuba". E se os cubanos chamam-se "cubanos" e têm a palavra no dicionário deles é unicamente por causa de Colon.

3) Não acredito em si, não acredito nessa historia de "lugar central", Já deu mais do que provas suficientes para nós entender-mos a falta de veracidade e honestidade do que diz aqui.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Sr. José Manuel

O Sr. é um rapaz muito divertido!
Então, afinal, o Colombo é um problema político? E é por Mascarenhas Barreto ser monárquico que outros monárquicos como o Marquês de Abrantes e Luís de Mello Vaz de São Payo lhe deram uma tareia histórico/genealógica!
No fundo, questões entre monárquicos! E o D. Duarte já sabe dessa?É que estas lutas intestinas dentro de hostes que deveriam estar unidas são o diabo!E logo agora que o Duque de Loulé resolveu candidatar-se ao trono é que se descobre uma destas. Ele há dias em que nem apetece saír de casa, caramba!
Claro que a actuação em 1990/91 de MB, e, hoje em dia, o facto de os apoiantes da dita teoria monárquica andarem para aí a oferecer pancada ao adversário, entre outros mimos, não tem nada a ver com o rótulo de terroristas. A questão fulcral é política!
Parabéns, descobriu a pólvora, pena é que esteja molhada!

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Ao anónimo de 26/11, 10.25 AM

Faz muito bem em não acreditar em mim. Eu, por vezes, também duvido de mim própria, nomeadamente quando perco tempo a responder ás palermices que por aqui são escritas.