terça-feira, 27 de maio de 2008

Cristóvão Colombo - Documentos IV



De Lettere di Cristoforo Colombo, autografi conservati nel Palazzo Municipale Di Genova, Município de Génova, MCMXII, treslada-se a carta de Cristóvão Colombo de 21 de Março de 1502.



al señor e(m)baxa/
dor miçer nicolo/
....rirgo/

señor
la soledad e(n) q nos habeys/
dejado no(n) se puede dezir el libro de mys escritu/
ras di amiçer fr(ancis)co de ribarol p(ar)a q os le e(n)bie, co(n) otro/
traslado de cartas mesajeras
del recabdo yel lugar/
que porneys e(n) ello os pido por me(r)ced q los esc(ri)vays/
a do(n) diego otro tal se acabara yse os e(n)biara/
por la mesma guisa yel mismo miçer fr(ancis)co e(n) ellos/
fallerrys esc(rip)tura nueba S. A. me prometiero(n)/
de me dar todo lo q me p(er)tençe y de poner e(n) posesio(n)/
de todo a do(n) d(ie)go corno veyreys al s(eñ)or miçer jua(n)/
luys y ala s(eño)ra madona catalina esc(ri)vo la carta/
va co(n) esta yo estoy de partida e(n) no(m)bre de la/
santa trinidad co(n) el primer bue(n) t(iem)po co(n) mucho atabio/
si geronimo de santi esteba(n) viene debeme esperar/
yno(n) se e(m)(bara)çar co(n) nada porq tomar(an) del lo/
q pudiere(n) ydespues le desara(n) e(n) blanco ve(n)ga/
aca y el reyy la reina le recibira(n) fasta q yo ve(n)ga/
n(uest)ro s(eñ)or os aya e(n) su santa guardia fecha a xxi/
de março e(n) sebilla mil 1502/

alo q ma(n)dar(e)d(e)s

S.
S.A.S.
X M Y
XPÕ FERENS



___________

Ver:
Justo Zaragoza, Códice Diplomático – Americano, Habana, Imprenta y Libreria “El Iris”, Obispo 20 y 22, 1867. laminas II.ª, p. 289, 290.
Cervantes Virtual
Martin Fernandez de Navarrete,
Coleccion De Los Viajes Y Descubrimentos..., t. II, p. 283;
Codice Diplomatico Colombo – Americano ofsia Raccolta di Documenti..., Genova, Dalla Stamperia e Fonderia Ponthenier, Novembre, 1823, p.322
Biblioteca Clasica, tomo CLXIV, “Relaciones Y Cartas de Cristóbal Colón”, Madrid, Libreria De La Viuda De Hernando Y C.ª, Calle Del Arenal, núm, 11, 1892, pp. 357, 358.
La Real Academia de la Historia,
Bibliografia Colombina, Enumeración de Libros y Documentos concernentes á Cristobal Colón y sus Viajes, Madrid, 1892, p. 200.



Eduardo Albuquerque

29 comentários:

Anónimo disse...

Caros Historiadores Anónimos,

É uma interessante tentativa de buscar a todo o custo em desespero alguma ligação que se possa usar para apoiar a genovesidade do navegador Colon. Serão estas cartas sobre relações de negócios provas de ser genovês?
Se uma carta prova a nacionalidade de alguém simplesmente relacionando-a com a pessoa a quem vai dirigida ou de quem vem escrita então ele era mesmo português.
Leia-se a carta de D. João II e prova-se pelo esse método que era um xpoval Colon de Avis.

Anónimo disse...

Como é que este site vai sobreviver ao resultado do recente estudo do Dr.José Llorente?

A ma fé e o anti-patriotismo perdurara para sempre?

J. C. S. J. disse...

Esta e outras cartas demonstram que Colombo tinha relações com o banco de São Jorge de Génova, ao contrário do que já se alegou noutros sítios.

Como os defensores da naturalidade portuguesa de Colombo não têm a mínima prova documental do que alegam têm de esforçar muito a sua imaginação de modo a eliminar as centenas de documentos que demonstram ou indiciam o contrário. Mas verdade se diga, a sua persistência é tenaz.

Quanto aos estudos de ADN, esperemos pela publicação dos mesmos e deixemos a crítica para quem entende da matéria, ou seja, a respectiva comunidade científica. Apesar de toda a sua ignorância e má-fé nada impedir alguns de se intrometerem na História de que nada entendem, também nada os impedirá de darem os seus alvitres sobre genética, área onde de certeza também se tornarão grandes especialistas vendo tudo aquilo que escapou aos cientistas por incompetência e por dolo.

Anónimo disse...

"....tinha relações com o banco de São Jorge de Génova"

Estas cartas mostram nada mais que o Almirante de Castela teria contactos com o Banco de S. Jorge mas para segurar dois dos seus livros de privilegios em lugar seguro para proteger o futuro do seu filho frente a uns reis que negavam um contrato assinado por eles e nada mais
Nao existe nenhuma comunicacao de compra de Logos nem alguma vez se encontrou o nome de Colon ou Colombo nos documentos do banco como cliente.
Ate poderia-se apostar que estas cartas foram forjadas mais tarde tal igual como foi fojrado um testamento que ja o prof. Manuel Rosa provou ser falso.
Voces deveriam de fazer uma investigacao pertinente e nao andarem por ca como vendidos a tachos apoiando uma historia que nao faz sentido ja por seculos e que continuando de pe so diminui a historia de Portugal e faz de D. Joao II um idiota que casaria nobres com teceloes e se apioava em teceloes genoveses para fazerem descobertas porque os teceloes de Portugal de certo nao saberiam tanto para serem pilotos.
Perguentem se andavam a forjar testamentos quantos mais documentos nao forjaram?

J. C. S. J. disse...

Já mostrou a toda gente o seu carácter pelos insultos com que tenta ofender os autores deste sítio, por isso escusa de voltar a repeti-los pois não serão publicados.

Anónimo disse...

I went over with him the evidences of the forgery of that Columbus letter which Ellis of London sold to Kalbfleisch of New York a few years ago, as a unique copy of the Spanish text, which must have preceded the famous Ambrosian text.' Ellis brought me the book in Camblridge, and wanted $1500 or the like for it, and he afterwards got Kalbfleisch to give him that for it, as r understand . When in London, I looked at the proofs of its forgery as Quaritch's man had made them out I thought they were well established .Harrisse has been at work independently upon the problem and thinks the falsity of the claim for its genuineness is beyond question . He even professes to know the history of its fabrication, and says it was made at Bologna.(1)
He also says he is going to demonstrate that a map (in gores) which Henry Stevens brought forward a few years ago, as made by Schoner in 1523 is, although not a forgery, a much later map than the date assigned to it by Stevens. If he establishes this, as I have little doubt he will, for the Stevens claim has always looked very unsubstantial to me,- he will knock the bottom out of one of Stevens' most elaborate theories, on the strength of which he abused everybody who held other views.
I don’t know how the younger Stevens will relish being the publisher of this overthrow of his father; though very likely he may not know enough about the matter (t ill somebody dwells upon it in the reviews) , to perceive his misfortune.
Justin Winsor, Librarian of Harvard University. His vast knowledge took the final form of four volumes entitled Christopher Columbus (1891)

(1)Harrisse. larer recorded the name of the forger as Vitorio Villa of Bologna

J. C. S. J. disse...

Esqueceu-se de dar a referência do texto:
Joseph A. Borome, «An Interview between Justin Winsor and Henry Harrisse», The Hispanic American Historical Review, Vol. 32, No. 3 (Aug., 1952), pp. 376-379

Anónimo disse...

En aucune façon les analyses ADN effectuées par José Lorente ne démontrent que Colomb serait d'origine lusitane ou portugaise.....

Bravo Monsieur Albuquerque, continuez !

Je préfère lire ce que vous écrivez que certaines élucubrations indémontrables.

Jacques Dugay, Bordeaux.

Anónimo disse...

En aucune façon les analyses ADN effectuées par José Lorente aussi ne démontrent que Colomb serait d'origine ligure ou italiaine.....

Anónimo disse...

400 personn de toutes origines mise à part portugaises ont été comparées à DNA de Christofe Colomb en 2006 et 2007, et le résultat a été absolument négative.

http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=276983

Mais pas dans le cas de D.Duarte qui a eu ses résultats le 24 mai à la conférence em Cuba!

Anónimo disse...

477 français, italiens, espagnoles, génois, "ligures" (?!) et que du résultats absolus négatives!

1 portugais, résultat UN PEU POSITIF!

Anónimo disse...

Monsieur Pizzaro

en français on écrit "italienne" et non pas "italiaine" !

Anne Haunime.

Anónimo disse...

Á l'anonime des 12.59PM

Les analyses ADN du Docteur LLorente prouvent que Colombo et le Duc de Bragança ne possédent pas le même facteur Y.Ça suffit pour mettre hors de combat les folles hypoteses de Salvador Fernandes Zarco e de D. Diogo Duc de Beja.

Maria Benedita

Anónimo disse...

Maria Benedita

N'es pas suffit pour mettre hors de combat les folles hypoteses de Salvador Fernandes Zarco e de D. Diogo Duc de Beja.

il n'est pas suffisant parce que nous ne savons pas s'il y avait adultère dans la lignée du duc. 600 ans est un long temps pour maintenir un lit propre.

Anónimo disse...

Afonso Barreto

O que é um "resultado de ADN" um pouco positivo? É capaz de me explicar?

Maria Benedita

J. C. S. J. disse...

Cara Maria Benedita,

É como um teste de gravidez dar como resultado estar a mulher um bocadinho grávida.

Um abraço

Kristol Goulm disse...

Cara Maria Benedita,

ne perdez pas votre temps avec les provicateurs anonymes...

C'est la même équipe qui faisait, il y a peu encore, du revisionisme sur les pages de wikipedia et sur les sites francophones.

regardez ce site :
http://christophecolomb.blogspot.com/

Les auteurs sont désormais identifiées, ils démontrent eux même leur ignorance dans leurs pages.

Il est important que les chercheurs honnétes se regroupent pour échanger leurs infotrmations afin de faire avanter les recherches...

Cordialement

Kristol Goulm.

Anónimo disse...

Caro Kristol Goulm

Vous avez raison, ces anonymes ne méritent pas de réponse.
Ils ont decredibilisé completement la wikipédia portugaise.
Ce sont les mêmes gens qui attaquent au Geneall, et ils veulent faire ici la même bagarre parce que c'est l'unique façon de faire la propagande au "Colombo portugais"!

Cordialement

Maria Benedita

Anónimo disse...

Esclarecimentos:

Quem nao assistiu a conferencia onde foi revelado o resultado do teste ADN nao tem o direito de negar o que os outros viram e ouviram.
D.Duarte de bragança foi a unica pessoa entre 477 Colombos que teve um minimo de semelhanças.

Pode doer mas estes factos sao teimosos.

PS: Obrigada Sr.benedita por ter finalemnte conseguido entender as bases da genetica.

J.Rebelo

Anónimo disse...

Caríssima Maria Benedita,

No âmbito das ossadas da família Colombo, e suas vicissitudes, deixo esta nota tirada de Henry Harrisse, “Fernand Colomb, Sa Vie, Ses Oeuvres Essais Critique” p.148, 149, nota 4, onde refere:

« Une note manuscrite trouvée à la Colombine rendant compte d' une visite faite par Juan de Loaisa à las Cuevas, en 1678, dit :

“ En la capilla de Sta. Ana, como se entra en la Iglesia á mano derecha, al medio de ella, en un sitio que señala aver allí sepultura, se dice haber estado los cuerpos de Xptoval Colon, primer almirante de las Indias, y de Diego Colon su hijo primogénito, y Bartolomé Colon hermano de D. Xptoval. D. Xptoval y su hijo D. Diego fueron llevados sus cuerpos á la Isla de Sto. Domingo y oy dicen los religiosos no ser aquella capilla de persona alguna particular.”

Nous n' y avons trouvé que les quatre murs et des ouvriers porcelainiers qui eurent quelque peine a comprendre le but de notre pèlerinage.

Tous les descendants máles en ligne directe de Colomb, sauf Fernand, semblent avoir été inhumés dans cette chapelle. Aux Archives des Indes nous avons copié une note manuscrite ainsi conçue :

“El Almirante don Luis Colon, despues de haberse enterrado en el conventó de San Francisco de Oran fué llevado el cuerpo de Don Luys Colon á las cuebas de la ciudad de Sevilla, á una Iglesia llamada Santa Ana y capilla del mismo nombre.” »

Acrescentando Fernando, p.150, nota I:

« “ En tal caso yo elijo por enterramieato el monesterio de las Cuevas de Sevilla... loqual yo elixo por la mucha devocion que mis señores padre y hermano Almirantes que fueron de las Yndias é yo siempre tuvimos
á aquella casa ; é porque sus cuerpos an estado mucho tiempo alli depositados.” Testament, Ensayo, p.125 »

Em aditamento, remeto para:

Henry Harrisse, “Los Restos de Don Cristoval Colon” p. IX e X, relevando:

« Cuando tenia necesidad de consejos ó de citas, de los Santos Padres y de los clásicos, para cimentar sus teorías místicas, se encaminaba á la Cartuja a consultar
á su fiel amigo Fray Caspar Gorricio y, en fin, al mismo monasterio de las Cuevas confió sus titulos y papeles, en él fundó lugar para su sepultura perpétua por la mucha devocion que siempre tenia á aquellacasa, y en ella reposaron sus restos á lo ménos por el espacio de treinta años.
Diga lo que quiera D.ª Maria de Toledo, su nuera, él pensaba que su cuerpo quedaria allí para siempre. El destino lo ordenó de otra manera; y hoy nos vemos en el caso de preguntar si los restos del insigne navegante que

« POR CASTILLA E POR LEON HALLÓ
UN NUEVO MUNDO»

están en la Habana ó en Santo Domingo, ó si tal vez se encuentran diseminados sin saberse dónde. »

Ver, também:

Washington Irving, “Vida y Viajes de Cristobal Colón”, pp.206, 207“Traslacion de los restos de Colon de Santo Domingo á la Habana”;

Cesareo Fernandez Duro, “Colon Y La Historia Postuma” capitulo XII, pp. 185 a 197.

Por isso, a análise cientifica das “ossadas de Cristóvão Colombo”, terá muito e muito a investigar...

Um abraço de muita estima e consideração pessoal,

Eduardo Albuquerque

Anónimo disse...

Sr Albuquerque,

Com todo o respeito, se esta a querer denegrir o trabalho de José Llorente diga-o claramente e publicamente.

Se pensa ao invés de toda a equipa cientifica em causa, e dos meios investidos, que Colon não esta em Sevilha então seja explicito, diga-nos pessoalmente o motivo destas paráfrases todas. Quem sabe, se calhar ainda poderão vos dar ouvido, a você o jurista, e a outra, a advogada que até ha pouco não percebia patavina de genética !(por acaso ha por ai umas mensagens engraçadas sobre o assunto escritas por ela no genea, no inicio)

Se sentir tanto incomodo por pseudo-historia então envie um e-mail ao Dr.Llorente e a todos os membros da sua equipa. "Olhem que vocês andaram completamente errados estes anos todos, vejam so tudo o que acabei de copiar e que vocês ignoravam, Colombo esta no outro continente!") Cómico nao acha?

é por esta, de copiar e colar tudo o que lhe aparece à frente sem qualquer reflexão, que não o tenho por qualquer consideração pessoal.


PS: Para um golpe de bluff, é preciso ter cartas credíveis em mão (Lembre-se que D.Duarte teve o mínimo que 477 Colombos nao tiveram).

Cumprimentos puramente cívicos.

J.Rebelo

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Caríssimo Eduardo

Mais uma magistral lição sobre o tema em debate, que muito agradeço e louvo, com a certeza de que será um esclarecimento para mentes de boa-fé, já que as outras, as de má-fé, não necessitam de esclarecimentos. A textura granítica subjacente torna-as impermeáveis a qualquer ensinamento.
Com toda a consideração e amizade

Maria Benedita

J. C. S. J. disse...

Sr. Rebelo,

O que desdenhosamente, e sem qualquer urbanidade, apoda de corte e cola na excelente contribuição do Dr. Eduardo Albuquerque para a desmistificação das cretinices que a propósito de Cristóvão Colombo se propalam é revelador, na realidade, do medo que a pseudo-história tem do testemunho das fontes.
Perante as fontes apresentadas na sua integridade, e confiando na inteligência dos leitores, não há sofisma que subsista, não há mentira que perdure, nem ignorância que se possa invocar.
Quanto ao resto, é óbvio que o Dr. Albuquerque não tem que se justificar perante quem quer que seja.

Maria Benedita Vasconcelos disse...

Sr. Rebelo

O que leu, escrito por mim no Fórum do Geneall, sobre genética...pelos vistos não compreendeu, eu não lho vou explicar!Se quizesse, e achasse que o devia fazer, tê-o-ia feito no mesmo site e em resposta a determinadas mensagens!
Como é evidente não duvido minimamente do trabalho do Doutor LLorente...duvido é da sua capacidade de interpretação de factos mais ou menos banais!

Maria Benedita

Anónimo disse...

Caríssimos Maria Benedita e J.C.S.J.,

Agradecendo as palavras e as mensagens enviadas, é com muita satisfação que tomo conhecimento das reacções às provas que se vão apresentando neste blog, sinal manifesto do seu acabado efeito.

Em complemento do que foi dito sobre as vicissitudes das ossadas de Colombo, tenho já transcrito do

“PROTOCOLO DE EL MONASTÉRIO DE NUESTRA SEÑORA SANTA MARÍA DE LAS CUEVAS”

os relatos atinentes as anos de 1506, 1508, 1536 e 1609, que testemunham o que foi referido,

bem como a

CARTA REGIA, DE 2 DE JUNHO DE 1537,

autorizando D. Maria de Toledo, esposa de D. Diego, à trasladação e deposito dos ossos de Cristóvão Colombo na a Capela Maior da Catedral de S. Domingos, na ilha Española, extensiva aos sucessores, que espero poder vir a apresentar.

Neste contexto, ver os 77, relevo, setenta e sete, trabalhos sobre os restos de Cristóvão Colombo, elencados em:

La Real Academia de la Historia, Bibliografia Colombina, Enumeración de Libros y Documentos concernentes á Cristobal Colón y sus Viajes, Madrid, 1892, pp. 303 a 310.

Com um grande abraço de muita estima e pessoal consideração,

Eduardo Albuquerque

Anónimo disse...

Veríssimo Serrão d'accord à 99% avec la these de Mascarenhas Barreto!! :-))))

http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1329784&canal=14

Veuillez lire les commentaires aussi! C'est génial!!! ;-)))

J. C. S. J. disse...

Tudo bem, para quem se conformar com uma afirmação de autoridade (principalmente se ela for no sentido de confirmar ideias preconcebidas).
Agora, o que eu não acredito é que, nesta matéria, Veríssimo Serrão esteja na posse de informação suficiente para formular esse juízo, se é que alguma vez o fez nos termos que têm sido divulgados.

Afonso Pizarro disse...

Pois bem, na minha modesta opiniao, nao acredito que uma individualidade como o Professor Veríssimo Serrão se arrisca-se a fazer uma afirmação destas SEM ter "informação suficiente para formular tal juizo". :-)

a.pizarro

Afonso Pizarro disse...

Atenção!

Caros amigos,

Depois da apresentação que teve lugar em Espinho no passado dia 11 e da divulgação no programa televisivo 'Portugal no coração' na passada 6ª feira, o livro de Pedro Laranjeira, "O Alentejano que descobriu a América" continuará a ser apresentado pelo País.
No dia 25/10 acontecerá nas Caldas da Rainha, livraria Martins Fontes, às 16,00h com a intervenção do Membro Fundador e Vogal da Direcção da Associação Cristóvão Colon, Ten-Cor. João Brandão Ferreira.
No dia 26/10 vai realizar-se em Lisboa, na Fábrica Braço de Prata, livraria Ler Devagar, às 18,00h com a intervenção do livreiro Pedro Mota e (?) da jornalista Fernanda Freitas.
No dia 31/10 acontecerá em Santarém, no Teatro Sá da Bandeira, às 18,30h com a intervenção do Membro Fundador e Presidente da Associação Cristóvão Colon, Engº Carlos Calado, também presidente do NAC

cumprimentos
NAC (Nucleo de Amigos de Cuba)

Afonso Pizarro